Gebrauchtwagenrecht

comix · 31.03.2003, 10:31

Mal eine Frage an alle im Forum, die sich mit dem Gebrauchtwagenrecht auskennen...
Ich habe vor ca. 1/2 Jahr meinen 728er als Gebrauchtwagen gekauft, nicht bei einem Händler, sondern als ehemaligen Firmenwagen einer Immobilienfirma von eben dieser.
Heute bin ich mit dem Wagen zur Inspektion vorgefahren, auch um einiges machen zu lassen, was mir aufgefallen ist.
Dabei hat sich herausgestellt, das an dem Wagen Schäden von ca. 3500 - 4000 Teuros anliegen,
so zB so ziemlich alle Lenklager, ein defetes Xenon-Steuergerät, eine undichte Wasserpumpe und angefaulte Wärmeleitbleche.
Jetzt meine Frage: in wieweit kann ich den Verkäufer, der sich ja mir gegenüber als Händler darstellt (der Prokurist der Firma hat mir ja den Wagen in deren Namen verkauft) zu den Reparaturkosten heranziehen?

Wäre für schnelle Infos dankbar.

MicDon · 31.03.2003, 10:35

Hast Du einen schriftlichen Kaufvertrag unterschrieben ?
Wenn die Jungs die Dir das Auto verkauft haben nicht total auf den Kopf gefallen sind steht da in etwa folgendes drin: "gekauft wie gesehen - für eventuell auftretende Mängel und anfallende Wartungsarbeiten übernehmen wir keine Haftung"

Da hast du leider ganz schlechte Karten...

Franz3250 · 31.03.2003, 10:46

Selbst wenn der Satz nicht drinsteht, ist es fraglich, ob Du den Verkäufer belangen kannst. Schliesslich handelt es sich im weitesten Sinne um Gebrauchsspuren und nicht um einen verschwiegenen Unfall. Was für ein Bj. ist Dein Auto und wieviele km hat er 'runter?

Gruss
Franz

[Bearbeitet am 31.3.2003 von Franz3250]

JB740 · 31.03.2003, 10:49

micDon,

dieser zusatz ist nicht relevant.

comix,

geh zum adac, frag was du machen kannst. evtl. auch verbraucherberatung. im notfall, oder wenn du rechtsschutz hast zum RA.

http://www.wdr.de/tv/service/verkehr...0108/b_7.phtml

gruss jürgen

[Bearbeitet am 31.3.2003 von JB740]

comix · 31.03.2003, 10:54

Gekauft wie gesehen oder nur zu Bastlerzwecken gilt beim Händler nicht, soviel weiss ich schon.

31.03.2003, 11:13

@comix
Da du den Wagen von einer Firma, nicht jedoch von einem KFZ Händler erworben hast, gelten m.E. die selben Regelungen wie zwischen Privatpersonen, da die Firma ja nicht gewerblich KFZ verkauft.
Es gilt also grundsätzlich das was im Kaufvertrag vereinbart ist. Sollte eine Gewährleistung (Achtung Gewährleistung ist nicht Garantie) ausgeschlossen sein, kanst du nur bewusst versteckte Mängel geltend machen, die von der Zustandsbeschreibung im Kaufvertrag abweichen. Git es keine Klausel betreffend Gewährleistungsausschluß leistet auch der Privatverkäufer Gewähr für den beschriebenen Zustand des Fahrzeuges zum Zeitpunkt des Kaufes - nicht jedoch für Mängel die danach entstanden sind. Ich fürchte die Beweislast dafür liegt im Privatbereich bei dir.

Das stellt eine kurze Zusammenfassung meines Wissensstandes dar. Juristische Beratung bei einem der Atofahrerclubs ist in diesem Zusammenhang ratsam.
Berichte uns wie es weitergeht.
Grüße Hein2

JB740 · 31.03.2003, 11:24

stimmt nicht ganz:

bei gebrauchtwagen spricht die verordnung von gewerblichen und privaten.
kaufst du von einer firma ist das gewerblich!! muss deshalb kein kfz-händler sein.
freund v. mir hat eine firma, gerade 3 autos verkauft, deshalb hat er sich vorher genauestens informiert.

gruss jürgen

Micky · 31.03.2003, 11:25

ist analog zum Kauf von einem Kfz Händler abzuwickeln....dies betrifft auch die Gewährleistung.

Diese tollen Ausschlüsse aus den Verträgen kennen wir schon zur genüge....der Gesetztgeber hat das neue Gewährleistungsrecht nicht gemacht, damit jeder es einfach ausschliessen kann wie er will.....

Frag mal Deinen Automobilclub..........wenn Du einen hast......ansonmsten wie wie schon erwähnt die Verbraucherberatung.
gruß

micky

RonaldN · 31.03.2003, 12:13

... mit der ein jährigen gewährleistung, die dir der verkäufer, da gewerbetreibender, geben muss, bekommst du die garantie, dass der wagen zum zeitpunkt der übergabe frei von mängeln ist.

sollte sich nun im laufe der zeit herausstellen, dass doch mängel vorhanden sind, muss der verkäufer im ersten halben jahr nachweisen, dass die mängel zum zeitpunkt der übergabe nicht vorhanden waren... danach, musst du nachweisen, dass die mängel schon bestanden...

von der gewährleistung ausgeschlossen sind teile, die einem verschleiß unterliegen...

habe ein ähnlich gelagertes problem mit meinem kfz händler... er wollte nicht... ich zum anwalt... gutachter über amtsgericht bauftragt und nun werde ich mittels des gutachtens schadensersatz in höhe der repkosten stellen...
dieses zieht sich jetzt schon fast ein jahr hin...

also stell dich schon mal auf einen laaaaaangen weg ein

gruß
ronald

B12 · 31.03.2003, 12:40

Das ist recht eindeutig.
Wenn im Vertrag nicht steht, gilt 2 Jahre Gewährleistung.
Wenn "ohne Garantie" oder sowas drinsteht, gelten auch 2 Jahre!
Nur wenn 1 Jahr expilizit dristeht, gilt das.

Also in jedem Fall Gewährleistung, denn die Fa. ist Gewerbetreibend !
(Ich verkaufe daher unsere Fahrzeuge erst am einen Mitarbeiter,
und dieser dann privat weiter...)

Wenn 6 Monate noch nicht um sind, trifft die Beweispflicht den Verkäufer!
Also genau rechnen !
Danach musst du beweisen, daß die Mängel bereits vorhanden waren.

Das ganze wird wohl eher nicht ohne Anwalt gehen und lange dauern.
Ist aber kein echtes Problem, lass es halt einfach machen (ggvs. vorher Sachverständigen beauftragen)
und hole dir das Geld dann in Ruhe zurück...

Gruss
Daniel

[Bearbeitet am 31.3.2003 von B12]