Wieder mal die Elektronik

[Burli]

Zitat von knuffel

Hi.....

Nicht ganz....

Denkt bitte daran,daß ein elektronisch gesteuertes ABS die Möglichkeit hat,
die Bremse zu lösen,obwohl man mit beiden Füßen auf dem Pedal steht.

Da hast du schon recht. Kann natürlich passieren. Aber das ABS dreht sich ja wirklich bei jeder kleinsten Störung ab und das Pedal ist dann direkt mit den Bremszylindern gekoppelt. Gut, kann sein, dass es sich nicht abgedreht hat. Dann aber hätte der gute Mann den Gang rausnehmen können, das Getriebe is immer noch mechanisch mit dem Hebel verbunden bei dem Auto....

[knuffel]

Zitat von Burli

das Getriebe is immer noch mechanisch mit dem Hebel verbunden bei dem Auto....

Hmmm.....

Was das endgültige Einlegen des Ganges betrifft,ist dem nicht so.
Der Wahlhebel wählt die Gänge vor,schaltet aber wie ein handgeschaltetes
Getriebe NICHT direkt.
Hat der Gang-Radsatz einmal gegriffen,besteht keine DIREKTE Möglichkeit
mehr,die Zahnräder zu trennen.
Besonders auch dann nicht mehr,wenn diese nicht entkuppelt werden
können und die volle Antriebskraft des Motors ständig auf den
Radsätzen liegt.
(versuche mal bei einem Handschalter den Gang rauszunehmen,während Du voll beschleunigst..... )

Gruß
Knuffel

[Burli]

Zitat von knuffel

Hmmm.....

Was das endgültige Einlegen des Ganges betrifft,ist dem nicht so.
Der Wahlhebel wählt die Gänge vor,schaltet aber wie ein handgeschaltetes
Getriebe NICHT direkt.
Hat der Gang-Radsatz einmal gegriffen,besteht keine DIREKTE Möglichkeit
mehr,die Zahnräder zu trennen.
Besonders auch dann nicht mehr,wenn diese nicht entkuppelt werden
können und die volle Antriebskraft des Motors ständig auf den
Radsätzen liegt.
(versuche mal bei einem Handschalter den Gang rauszunehmen,während Du voll beschleunigst..... )

Gruß
Knuffel

Das stimmt, die vorwärtsgänge werden elektronisch geschaltet. Aber beim 7er von einem Bekannten (728i E38) haben wir mal bei Vollgas den Gang rausgenommen (also auf N) und der war sofort draussen. Obs beim Renault auch so geht, weiss ich nicht...

[knuffel]

Zitat von Burli

Das stimmt, die vorwärtsgänge werden elektronisch geschaltet. Aber beim 7er von einem Bekannten (728i E38) haben wir mal bei Vollgas den Gang rausgenommen (also auf N) und der war sofort draussen. Obs beim Renault auch so geht, weiss ich nicht...

Jooo.....

Das Ganze ist doch elektromechanisch gelöst.
Euer Gangwahlhebel ist nur der Auslöser.
Den eigentlichen Schaltvorgang macht die Mechatronik.

Wenn die nicht gehorcht/spinnt,kannst Du Deinen Wahlhebel bewegen,wie Du willst.
Und so soll es dem Renaultfahrer ja auch ergangen sein.

Technisch vorstellbar ist das allemal....

Gruß
Knuffel

[Hockeyfreund]

Trotzdem ist die Verkettung der hier aufgetretenen Schwierigkeiten doch schon merkwürdig. Ich wüsste keinen Grund, warum ein Tempomat mit der Bremse gekoppelt sein sollte. Und aus Sicherheitsüberlegungen wird sowas auch kein Autohersteller bauen.

Die Sache mit dem ABS kann auch nicht stimmen. Das ABS wird immer noch von Sensoren gesteuert, die einen STILLSTAND des Rades melden. Erst dann wird die Bremskraft wieder verringert. Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein hydraulisches System (selbst wenn auch noch der Bremskraftverstärker ausgefallen ist) einfach so lahmgelegt wird (Nen Föüssigkeitsverlust hat's scheinbar auch nicht gegeben, denn er hat ja später gebremst...).

Übrigens hat schon der Trabbi die Handbremse bei gemächlicher Fahrt und nullkommanix Wagengewicht verglühen lassen.

Hockeyfreund

[Clemens]

Zitat von Hockeyfreund

... Ich wüsste keinen Grund, warum ein Tempomat mit der Bremse gekoppelt sein sollte. Und aus Sicherheitsüberlegungen wird sowas auch kein Autohersteller bauen. ...
Hockeyfreund

Und was ist mit ACC???

[Burli]

Zitat von Clemens

Und was ist mit ACC???

Der kann maximal Bremsen (mit Unterdruck) aber keineswegs die Bremse blockieren... Das wollte mein Vorredner wohl auch damit ausdrücken.

[Hockeyfreund]

Zitat von Clemens

Und was ist mit ACC???

Ja, Burli hat's schon gesagt. Ich wollte absichtlich nicht auf diesen neumodischen Schnickschnack eingehen (hat Renault eh noch nicht). Ein Tempomat, der eine Synapse zur Bremse spinnt, um ihr zu sagen "Du darfst nicht bremsen" muss wohl erst noch erfunden werden...

Hockeyfreund

[knuffel]

Zitat von Hockeyfreund

Ein Tempomat, der eine Synapse zur Bremse spinnt, um ihr zu sagen "Du darfst nicht bremsen" muss wohl erst noch erfunden werden...
Hockeyfreund

ähhhhh......

um langwierige Abhandlungen zu vermeiden :

Es geht hier nicht um das,was das Auto tun soll und was beabsichtigt ist,
sondern um das ,was in dem Auto passiert ist.

Wenn eine Störung z.B. auf einen Datenbus kommt,können die
elektronischen Regel und-Stellglieder durch die Steuerprozessoren
willkürliche Zustände annehmen.
Was dann auch prompt zu willkürlichen Ergebnissen führt.

Aufgabe des Entwicklers ist es,die Software so zu programmieren,
daß im Falle eines Worst-Case wie hier,ein gut laufendes Notprogramm
läuft und funktioniert.

Nicht ALLE Wechselwirkungen können im Vorfeld erkannt werden!

Jeder hier kennt doch diese Wechselwirkungen schon von seinem eigenen PC .
Das Ding verharrt plötzlich in einem festen Zustand.
Nichts geht mehr!

Das Bild friert ein (der Tempomat?)
Die Maus friert ein (die Bremsen?)..........
Und der Benutzer kann nur noch den Rechner resetten...

Ein mit Mechatronik vollgestopftes Auto ist nichts anderes!!

Nur mit einem kleinen Unterschied.
Beim Computer sitzt man davor.
Beim Auto sitzt man mittendrin und riskiert Leib und Leben.





Gruß
Knuffel

[chatfuchs]

Also wenn es wirklich schon so weit ist, wo der gute alte Zündschlüssel oder dieser Steckschlüssel nicht mehr aktuell ist - dann ist das doch wohl der Hammer. Man muss doch im Notfall einfach mal den Schlüssel umdrehen können und damit die Zündung etc. unterbrechen.

Wenn dann noch irgendwann die Lenkung über Stellmotoren läuft ohne ein Lenkgestänge - dann gute Nacht.

Muss alles nicht sein. Mir reicht die Stabilität von einem PC.

Selbst normalen Funk-Telefone haben Software Probleme.

Grrr

Gruß
Frank