Technische Bremsenfrage

Malfe · 16.06.2011, 09:50

Hallo zusammen,

Meine Frage geht an alle die sich mit Bremsen gut auskennen, bzw um desen technischen Aufbau.

Bei meinem Buggy sind zwar Scheibenbremsen verbaut, aber die Bremsleistung kommt bei weitem nicht an die eines PKWs ran. Ist bei allen Buggys so, also nichts defekt.

Ich würde meine Bremsen jetzt gerne verbessern.
Da es für mich (wegen Werkstattausstattung) zu aufwänding ist die komplette Bremsanlage auf PKW umzustellen (ist bis jetzt an nur 2 Buggys gemacht worden), möchte ich nur was an den Scheiben ändern.

Es sind original Bremsscheiben mit 200mm Durchmesser verbaut. Ich könnte jetzt passende mit 240mm Durchmesser bekommen.

Meine Frage dazu:
Bekommt man mit den 40mm größeren Scheiben eine spürbare Verbesserung?
Es ist ja somit eine größere Hebelwirkung gegeben.

Der Bremssattel bleibt der gleiche, es wird nur ein passender Adapter bzw ein anderer Halter gefertigt.

Würde mich über dem Thema entsprechnende Antworten sehr freuen.

Gruß
Malfe

Andimp3 · 16.06.2011, 09:59

Rein logisch betrachtet sollte da kein Unterschied entstehen.

Denn wenn der Bremssattel und auch die Bremsbeläge nicht geändert werden - mithin also das kpl. hydraulische System und die Auflageflächegleich bleiben kann sich der "Reibwert" und somit die wirkende Verzögerungskraft ja nicht wirklich verändern.

Ist jetzt laienhaft ausgedrückt - aber die logische Betrachtung führt mich zu diesem Ergebnis.

Malfe · 16.06.2011, 10:21

Hi,

mir ist schon auch klar das wenn alles andere gleich bleibt keine Wunder passieren.
Aber ich denke das sich da schon was positiv ändern kann, eben wegen dem größerem Hebel.

Wenn der Durchmesser egal wäre würden doch beim PKW auch nur 200mm Scheiben reichen. Beläge anderst geformt, somit könnte man Matereal und Gewicht an den Scheiben sparen.

Gruß
Malfe

bmw-master1979 · 16.06.2011, 10:37

Grössere Bremskraft erlangst du nur,durch mehr druck oder anderes Material.
Mit Sportbremsbelägen wirst du eine kleine Verbesserung fest stellen,aber erwarte keine wunder,mehr druck(Bremst schneller).

MFGF LAKi

Andimp3 · 16.06.2011, 10:38

Zitat:

Zitat von Malfe

Aber ich denke das sich da schon was positiv ändern kann, eben wegen dem größerem Hebel.

Welcher Hebel soll sich denn da verändern ? Der bleibt vollkommen gleich - lediglich die Wärmeentwicklung wird minimal geringer.

Zitat:

Wenn der Durchmesser egal wäre würden doch beim PKW auch nur 200mm Scheiben reichen. Beläge anderst geformt, somit könnte man Matereal und Gewicht an den Scheiben sparen.

Zum einen wäre das problematisch wegen der Wärmeentwicklung und zum anderen müssten dann bei einigen Fahrzeugen die Bremsbeläge kleiner werden - das hätte wiederum eine kleinere Auflagefläche und somit eine schlechtere Bremswirkung zur Folge.

Denke mal die Spezi´s hier werden sich noch melden und vermutlich meine These bestätigen

Warten wir es einfach mal ab.

Ben85 · 16.06.2011, 12:29

Wenn man eine größere Scheibe einbaut und gleichzeitig einen Adapter an dem Bremssattel (der die Beläge weiter nach aussen wandern lässt) dann hat man definitiv bessere Verzögerungswerte!

Das ist mal ganz einfache Mechanik. Da braucht man keinen anderen Reibwert oder mehr Druck der Beläge oder sonstwas.

amnat · 16.06.2011, 12:29

Logische Überlegung:
Wenn dieselbe Reibfläche um 120 mm / 100mm weiter vom Radmittelpunkt entfernt ist, dann ändert sich das Bremsmoment in jenem Verhältnis 6:5.
Es vergrößert sich also um 20 %.

Man denke an eine Felgenbremse gegenüber einer Radnabenbremse beim Fahrrad.

Andimp3 · 16.06.2011, 13:08

Zitat:

Zitat von amnat

Logische Überlegung:
Wenn dieselbe Reibfläche um 120 mm / 100mm weiter vom Radmittelpunkt entfernt ist, dann ändert sich das Bremsmoment in jenem Verhältnis 6:5.
Es vergrößert sich also um 20 %.

Ah ja.. die Entfernung zum Radmittelpunkt wäre dann die Auswirkung auf den Hebel ? Jetzt verstehe ich das... hatte mir das vorhin optisch falsch vorgestellt

Dennoch stellt sich mir die Frage ob denn nicht dann eher ein höherer Hebel auf die Bremsbeläge wirkt - diese also mehr Kraft zum halten der Bremsschreibe aufbringen müssten und weil sie die nicht haben die Bremswirkung sogar nachlassen müsste, wenn die restlichen Komponenten gleich bleiben und nur versetzt werden !?

Zitat:

Man denke an eine Felgenbremse gegenüber einer Radnabenbremse beim Fahrrad.

Fahrrad fahr ich schon seit mehr als 10 Jahren nicht mehr... aber frage mich dann gerade warum die Sporträder mittlerweile häufig ne kleine Bremsscheibe haben die näher am Radmittelpunkt ist als die Felgenbremse. Würde nicht genau das gegen Deine Darlegung sprechen ?

Malfe · 16.06.2011, 14:49

Hallo zusammen,

jetzt wird wohl jeder wissen was mit dem Hebel gemeint war. Wurde ja gut erklärt.

Zitat:

Zitat von amnat

Logische Überlegung:
Wenn dieselbe Reibfläche um 120 mm / 100mm weiter vom Radmittelpunkt entfernt ist, dann ändert sich das Bremsmoment in jenem Verhältnis 6:5.
Es vergrößert sich also um 20 %.

Man denke an eine Felgenbremse gegenüber einer Radnabenbremse beim Fahrrad.

Das ist mal eine gute Mathematische Antwort.
Da hätte ich auch drauf kommen können.

Danke schon mal für eure Antworten.

Ein erhöhen des Bremsdrucks ist auch nicht besonders ratsam. Da kann es sein das das die filigranen Sättel nicht auf Dauer aushalten.

Ich habe gerade auf der HA beim Buggy die Beläge gewechselt.
Jetzt stellt sich mir die nächste Frage.
Den Bremssattel kann ich auch etwas drehen, so das ich eine größere Reibfläche der Beläge auf der Scheibe hätte. Mal eine kurze Skizze im Anhang.
Wenn ich den Adapter so bauen würde das die Beläge leicht schräg auf der Scheibe sind (rechte Skizze), würde das was bringen?
Da wäre die Fläche der Beläge ja die gleiche, nur eben größer auf der Scheibe verteilt.
Das bewirkt diesmal wirklich nichts, oder?

Gruß
Malfe