BMW 7er, Modell E32 |
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13.08.2007, 15:09
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#11
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 19.04.2003
Ort:
Fahrzeug: 730i 6-Zyl M30, BJ 10/1990, keine: Automatik, Klima, BC, eSitze, dafür aber SD :-)
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Servus miteinander,
habe mir mal die Arbeit gemacht, das Netz nach diesem Thema auf den Kopf zu stellen.
Fazit:
- abgekochtes und gefiltertes Leitungswasser scheint wohl am besten zu sein
- was wir gemeinhin als destilliertes Wasser für 1-2 Euro pro 1,5 l Flasche kaufen, ist im physikal./chemischen Sinne kein destilliertes, sondern "nur" entionisiertes Wasser. Wäre sonst wohl auch erheeeblich teuer.
Dies hat zur Folge, daß der Kühlerfrostschutz die fehlenden Ionen ausgleicht und damit die Mischung dem Alublock nichts anhaben kann.
Ferner:
- die häufig berichteten Fraßspuren stammen entweder von Korrosion (ohne Kühlerfrostschutz gefahren oder nur entionisiertes Wasser wiederum ohne Frostschutz
- bzgl. des ph-Wertes (basisch oder sauer) ist anzumerken, daß Leitungswasser hier in Frankfurt/Main zwischen 9,5 und 10,5 aus der Leitung kommt, das von mir gekaufte entionisierte Wasser - gerade gemessen - einen ph-Wert von 7,9 aufweist, also immer noch leicht basisch ist.
Demgegenüber könnt Ihr mir ja mal eine Probe REGENwasser zumailen ;-), da dürfte ein leicht saurer Wert rauskommen (!)
Ich sag´s ja: das 7er-Forum auf der Suche nach der Wahrheit ... :-)
Lg
P.S.: Als Steigerungsform könnten wir noch nen Chemiker von BASF anklingeln, damit der uns endlich unsere Sorgen nimmt und wir wieder ruhig schlafen können :-)))
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13.08.2007, 15:30
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#12
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 27.03.2007
Ort:
Fahrzeug: 730 iA R6 PD 06 / 1987 und 750 iL PD 08/89 EZ 10/89
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Wobei man jetzt noch weiter ausholen könnte und sich darüber unterhalten kann, ob der blaue oder der gelbe Kühlerfrostschutz der bessere / geeignetere ist! MfG
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13.08.2007, 16:54
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#13
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 16.07.2006
Ort: Franken
Fahrzeug: E32-730i A (Bj. u.EZ 04.88), Klima, E30- 325i vfl 2TL (EZ 05/86), E30-325i Cab (Bj.11/86; EZ 03/87), e39 523i LPG (Bj. 07/96)
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... und was ist mit dem immer wieder zu lesenden Tipp, Frostschutzmittel pur zu verwenden, also ohne Wasser ?
Gruß
MartinE32
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13.08.2007, 17:00
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#14
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 30.11.2002
Ort: Rheinhessen
Fahrzeug: E30-325i (02.87) E32-730i M30 (05.90) E38-750i (09.95) E39-523i Touring (08.97) E53-3,0D (2004) E65-730D (12.2003)
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Zitat:
Zitat von MartinE32
... und was ist mit dem immer wieder zu lesenden Tipp, Frostschutzmittel pur zu verwenden, also ohne Wasser ?
Gruß
MartinE32
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Dieser Tip wäre mir neu - zuviel Frostschutz führt zum Verlust der notwendigen Eigenschaften, welche nur mit Wasser vorhanden sind!
Gruß
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13.08.2007, 17:42
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#15
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 19.04.2003
Ort:
Fahrzeug: 730i 6-Zyl M30, BJ 10/1990, keine: Automatik, Klima, BC, eSitze, dafür aber SD :-)
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purer frostschutz setzt die kühleigenschaften erheblich herab...
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14.08.2007, 11:30
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#16
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V8 Connaisseur
Premium Mitglied
Registriert seit: 25.03.2003
Ort: Worms
Fahrzeug: E32-730i -V8 M60 05-92
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Zitat:
Zitat von 7erfan-ffm
Servus miteinander,
habe mir mal die Arbeit gemacht, das Netz nach diesem Thema auf den Kopf zu stellen.
Fazit:
- abgekochtes und gefiltertes Leitungswasser scheint wohl am besten zu sein
- was wir gemeinhin als destilliertes Wasser für 1-2 Euro pro 1,5 l Flasche kaufen, ist im physikal./chemischen Sinne kein destilliertes, sondern "nur" entionisiertes Wasser. Wäre sonst wohl auch erheeeblich teuer.
Dies hat zur Folge, daß der Kühlerfrostschutz die fehlenden Ionen ausgleicht und damit die Mischung dem Alublock nichts anhaben kann.
Ferner:
- die häufig berichteten Fraßspuren stammen entweder von Korrosion (ohne Kühlerfrostschutz gefahren oder nur entionisiertes Wasser wiederum ohne Frostschutz
- bzgl. des ph-Wertes (basisch oder sauer) ist anzumerken, daß Leitungswasser hier in Frankfurt/Main zwischen 9,5 und 10,5 aus der Leitung kommt, das von mir gekaufte entionisierte Wasser - gerade gemessen - einen ph-Wert von 7,9 aufweist, also immer noch leicht basisch ist.
Demgegenüber könnt Ihr mir ja mal eine Probe REGENwasser zumailen ;-), da dürfte ein leicht saurer Wert rauskommen (!)
Ich sag´s ja: das 7er-Forum auf der Suche nach der Wahrheit ... :-)
Lg
P.S.: Als Steigerungsform könnten wir noch nen Chemiker von BASF anklingeln, damit der uns endlich unsere Sorgen nimmt und wir wieder ruhig schlafen können :-)))
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Hi 7erfan,
es stimmt, Frostschutzkonzentrat darf nur bis zu einer gewissen Grenze beigemischt werden, weil:
1.) Der Siedepunkt praktischerweise zunächst mit steigender Konzentration steigt (gewollt), aber dann wieder fällt (nicht gewollt)
2.) Die Wärmekapazität (also die Wärmemenge, die ein Liter Kühlmedium transportieren kann) mit höherem Frostschutzanteil immer weiter sinkt. Irgendwann kann nicht mehr genügend Wärmemenge abtransportiert werden - dieser Effekt wird anfrangs allerdings durch den steigenden Siedepunkt kompensiert - aber irgendwann kippt die Sache.
Wasser hat praktischerweise eine sehr hohe spezifische Wärmekapazität (3,1868 Joule/Gramm Kelvin), fast nichts hat eine höhere Wärmekapazität, auf jeden Fall nichts, was ähnlich preisgünstig zur Verfügung steht, deswegen ist Wasser das ideale Kühlmedium.
3.) Mit steigendem Frostschutzanteil verbessert sich der Frostschutz, aber irgendwo oberhalb 60-70 % Anteil wird er wieder schlechter!
Füllt man destilliertes oder demineralisiertes, ionengetauschtes Wasser ein, dann wird immer das Wasser das Bestreben haben, seinen Salzdurst zu stillen, sprich alles anzulösen was irgendwie geht. Auch nach Zumischung von Frostschutz, auch werden dann die Korrosionsinhibutoren des Frostschutzes schnell verbraucht sein.
Du sprichst von einem PH-Wert von 9,5 bis 10,5 -das ist ja fast der PH-Wert von schwacher Natronlauge, aus den Trinkwasserrohren dürfen IMHO nur Werte bis 8,5 bei Karbonathärte herauskommen, sonst darf die Brühe nicht mal für die Toilettenspülung benutzt werden. Da dies ein logarythmischer Wert ist, müsste einem bei 10,5 ja fast das Haarkleid von der Birne geätzt werden
Aber ich bin kein Chemiker
Kann hier etwa eine Verwechslung mit der Brunnentemperatur im Wasserwerk vorliegen?
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14.08.2007, 11:59
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#17
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Moderater Moderator
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
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Zitat:
Zitat von MartinE32
... und was ist mit dem immer wieder zu lesenden Tipp, Frostschutzmittel pur zu verwenden, also ohne Wasser ?
Gruß
MartinE32
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Huhu...
Nur, wenn es kein Konzentrat ist.
Als quasi eine "fertige" Mischung.
Gruß
Knuffel
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14.08.2007, 14:48
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#18
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Gast
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Hi,
destiliertes Wasser hat einen anderen Siedepunkt als normales Leitungswasser.
Man sollte es also nicht inm Kühler verwenden es fängt sonst schneller an zu kochen.
Viele Grüße
Marcel
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14.08.2007, 16:25
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#19
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V8 Connaisseur
Premium Mitglied
Registriert seit: 25.03.2003
Ort: Worms
Fahrzeug: E32-730i -V8 M60 05-92
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Zitat:
Zitat von M.M.
Hi,
destiliertes Wasser hat einen anderen Siedepunkt als normales Leitungswasser.
Man sollte es also nicht inm Kühler verwenden es fängt sonst schneller an zu kochen.
Viele Grüße
Marcel
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Hi,
falls es da tatsächlich Unterschiede gibt, dsann bewegen die sich im akademisch interessanten Bereich. Alleine die Luftdruckschwankungen bzw. die Höhe über dem Meeresspiegel hat einen ungleich größeren Einfluß auf den Siedepunkt des Wassers (natürlich unter herrschendem Luftdruck, nicht in einen Behälter eingesperrt).
Viele Grüße
Harry
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14.08.2007, 18:29
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#20
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 19.04.2003
Ort:
Fahrzeug: 730i 6-Zyl M30, BJ 10/1990, keine: Automatik, Klima, BC, eSitze, dafür aber SD :-)
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Hi DVD-Rookie,
das nehme ich gerne mal zum Anlaß, die Kalibrierung des Gerätes vorzunehmen, ändert aber nichts an der basischen Eigenschaft des entionisierten Wassers.
Ungeklärt ist ferner, warum etliche Hersteller von Motoren mit Alublock destill. sprich entionisiertes Wasser zur Mischung empfehlen.
Das mit der Brunnentemeperatur überlese ich hier mal, Herr Kollege...
Saluti
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