Lenkgeometrie versus Spurvermessung

[FrankGo]

Aha.
Also hatte ich schon recht damit, dass wir aneinander vorbei reden.

Es ist ganz klar, dass sich -siehe Bild- bei Sturz-Vorher auch Sturz nachher ...

Also in Wirklichkeit gibt es eine Tieferlegung, da der passende Sturz vorhanden ist.
Diese hat aber überhaupt nichts mit Hebelkraft oder so zu tun... Das ist nur der Sturz-Winkel.

Also nix mit Vektoren, etc... nur Winkel-Stellung... Sturz bleibt gleich.... halt siehe Bild....

[FrankGo]

LANGSAM WERDE ICH SAUER

Breite Spur verändert die Hebelkräfte.
Das ist RICHTIG. Aber im STAND unbedeutent. ... oder drückt die Straße das Auto mehr hoch durch eine breitere Spur ??? NEIN. Fakt Aus Ende.

Es gibt keine stärkere Federbeinkompression durch die breitere Spur, denn woher soll denn das Gewicht kommen, dass die Feder stärker zusammpresst ???? Das Auto wird NICHT schwerer. Dass die Straße nun einen größeren Hebel hat ist egal, weil die Straße IM STAND nicht plötzlich mehr drückt, sondern nur die vom Fahrzeug abgegebene Kräfte aufnimmt, ohne nach zu geben.

Bodenwellen (die den Wagen hochdrücken; also Dynamische Belastungen) haben bei anderer Spur andere Auswirkung.


Sorry, aber nimm doch mal Vernunft an, oder erkläre mir, weshalb die Feder denn stärker zusammgepresst werden sollte ???
--> Die Straße drückt NICHT. Das Auto-Gewicht drückt !!!!


Das ist das gleiche Prinziz wie: Auto-gegen-Baum-gefahren.
Du willst immer, dass der Baum auf das Auto drückt. Das ist aber nicht so.
Das Auto drückt auf den Baum. Da gibt es Unterschiede..
.. Deswegen ist der Turner auch das falsche Denk-modell
... Mannnnnn verstehe es doch endlich.
So dumm wie Du Dich jetzt gibts bist Du doch gar nicht....

[knuffel]

Orginal gepostet von FrankGo

Das ist das gleiche Prinziz wie: Auto-gegen-Baum-gefahren.
Du willst immer, dass der Baum auf das Auto drückt. Das ist aber nicht so.
Das Auto drückt auf den Baum. Da gibt es Unterschiede..
.. Deswegen ist der Turner auch das falsche Denk-modell
... Mannnnnn verstehe es doch endlich.
So dumm wie Du Dich jetzt gibts bist Du doch gar nicht....
......sorry, aber nimm doch mal Vernunft an, oder erkläre mir, weshalb die Feder denn stärker zusammgepresst werden sollte ???

Hi,Frank!

Nun,das habe ich ja mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln versucht.....

Schaue immer nur und wundere mich,weshalb die Räder hinten
mit der 160mm Spurverbreiterung so stark im negativen Sturz stehen,und weshalb mein E34
nach der Spurverbreiterung auch im stärkeren negativen Sturz stand,und mein E23 auch.....

Sorry für Dich,mußt wohl einen kompetenteren Ansprechpartner für das Denk-Duell suchen....

Gruß
Knuffel





[Bearbeitet am 19.12.2002 von knuffel]

[FrankGo]

Mir auch.
Dass Du denkst, dass der Reifen weil weiter draussen mehr Sturz hat ist "normal".
Denn je weiter der Reifen draussen steht, um so mehr kommt er zur Geltung.

Dann erkennt man erst die Optischen Dinge...

Ähnliches, wenn man eine Serie-Auto ordentlich tieferlegt und sonst nicht verändert.
Auf einmal guckt jeder nach den Reifen, obwohl die dabei ja gerade "verschwinden". ...

(wobei beim Tieferlegen durch andere Federn mit weniger Federdruck der Sturz sich ja tatsächlich verändert.)

Das ist eine optische Sache..... Im Prinzip eine Optische "Täuschung"... aber es kommt einen wirklich so vor...

[Herbie01]

Torsionsfedern sind super nicht, habe früher auch immer daran rumgespielt.
Leider läßt sich ja bei den Schraubenfedern die Federspannung nicht so einfach ändern.
Aber wenn er nur mit der Spurverbreiterung auf Block geht müßten sich doch die Gewichte ändern ?
Kann ich mir so nicht vorstellen.
Gruß
Ralph

[FrankGo]

Dieses Phänemen kommt woh dadurch zustande, dass der Stoßdämper die dynamischen Auf und Ab-Bewegungen des Rades nicht mehr sauber ausgleichen konnte, weil die gleiche Bewegung des Rades nun beim Stoßdämpfer (durch Deinen Hebel) erheblich geringer "ankommen". ... Also Du einen härteren Stoßdämpfer benötigen würdest, um gleiche Komfort-Eigenschaften zu bekommen. ... deswegen sitzen die Stoßdämpfer-Anlenk-Punkte so weit wie möglich am Rad "draußen". ...

Das erklärt das Anstoßen des Rades oben... also Stabi (Kurve -> Dynamische Belastung = andere Einfederung !!) härter einstellen... schon richtig...


Dass die Achse aber am Anschlag hing (Kurzzeitig = Ja, möglich) ist in meinen Augen / nach meiner Theorie unmöglich.... vielleicht kommt doch noch was dazu, was die Sache ganz entscheidend beeinflußt...

ich weis es nicht.... ...

vielleicht traut sich ja ein andere noch was zu diesem Thema zu schreiben...

wir zwei beide haben uns wohl jetzt erst mal genug zum Thema ausgelassen...

[knuffel]

Orginal gepostet von Herbie01
Torsionsfedern sind super nicht, habe früher auch immer daran rumgespielt.
Leider läßt sich ja bei den Schraubenfedern die Federspannung nicht so einfach ändern.
Aber wenn er nur mit der Spurverbreiterung auf Block geht müßten sich doch die Gewichte ändern ?
Kann ich mir so nicht vorstellen.
Gruß
Ralph

Hi,Ralph!
Genau da liegt das Problem.
Das Gewicht bleibt,jedoch das Auto sinkt ab.Mit,oder ohne Dämpfer.
Das Auto sinkt,weil der Drehstab höher belastet wird.Alles schon im Stand.
Gefahren sind wir mit unserem Problem ja gar nicht.
Die Kraft,die den Drehstab dreht oder eine Spiralfeder zusammenpresst ist das WagenGEWICHT.
Weil das aber UNVERÄNDERT bleibt,muß sich der KRAFTARM/Hebelarm GEÄNDERT haben.
Gruß
Knuffel



[Bearbeitet am 19.12.2002 von knuffel]

[Herbie01]

Ich würde jetzt mal behaupten geht nicht aber ich mache mir mal meine Gedanken (Renn auf den Dachboden und hol die alten Statikbücher raus). Aber habe ich bei Drehstab(Torsionsfeder) außer dem Kraftarm noch einen Hebelarm den ich mit einer Spurverbreiterung veränder ? Fragen über Fragen.
Gruß
Ralph

[FrankGo]

Neues System (Richtiger):

... es kommen wahrscheinlich noch andere Kräfte dazu (von der anderen Seite) ... damit es uch richtig lustig wird...

[knuffel]

Wenn´s so nicht reicht,REALITÄT theoretisch nachzuweisen,werden
wirst Du wohl Deinen alten Statik-Proff bemühen müßen.
Gruß
Knuffel



[Bearbeitet am 19.12.2002 von knuffel]