Elektrik: Welche Daten werden für die Verbrauchsanzeige im Kombi benötigt?

[SALZPUCKEL]

in Verbindung mit diesem Thread  http://www.7-forum.com/forum/5/metal...60-164039.html ist mir gerade folgendes aufgefallen was ich nochmal weiter prüfen muß:
Die Verbrauchsanzeige (kein BC) unter dem Drehzahlmesser (DZM) zeigt normalerweise bei LPG-Betrieb ca 2 Liter mehr an.
Nun ist es so, wenn der Motor im Benzinbetrieb so unrund läuft, ist kein Unterschied zwischen LPG und Benzin feststellbar (Tempomat).

Da die Verbrauchsanzeige ja keinen Durchflußsensor hat, muß der Verbrauch ja von anderen Signalen abhängig sein und nur errechnet werden.

Welche Daten werden hierfür benötigt?

Wer weiß genaueres und kann es mir mal erklären.


Gruß
Wolfgang

[Stiefelknecht]

Hi Wolle,
das würde ja die These mit der undichten LPG-Anlage stützen

Zum anderen denk ich dass die DME zur Berechnung folgende Werte da mit reinspielen läßt:

-Luftmenge
-DK-Poti
-DZM

eventuell noch

-EGS (eingelegte Fahrstufe)

MfG
Chris

[SALZPUCKEL]

Zitat von Stiefelknecht

-Luftmenge
-DZM

MfG
Chris

ok, aber woher weiß der Verbrauchsmesser, daß LPG gefahren wird (Drehzahl und Luftmenge gleich) und der Verbrauch dadurch höher ist?

Was genau gibt das Gassteuergerät an die DME zurück?


Gruß
Wolfgang

[DWR]

Hallo!
Ich denke die Öffnungszeiten und die Öffnungshäufigkeit der Einspritzventile
werden gemessen (bei konstantem Benzidruck) und daraus dann der Brenn-
stoffverbrauch errechnet und zur Anzeige gebracht.
Gruß Dieter!

[asscon]

Da denkt der Dieter in die richtige Richtung

Habe im WWW dazu folgendes gefunden:

Weiß eigentlich jemand, wie genau der druchschnittliche Verbrauch im Bordcomputer berechnet wird?
Darauf gibt's mehrere Antworten ...

1. die einfachste Antwort auf "wie genau" ist: "sehr ungenau"

2. Auf den Frageteil "wie": Es wird anhand der Einspritzzeiten die Menge über die Zeit aufaddiert und durch die in dieser Zeit zurückgelegten Strecke geteilt. Diese Werte bilden dann die von Tom genannte Wertereihe ... es wird dann eine einfache Mittelwertbildung vorgenommen - der neue Wert mit der Anzahl der Gesamtwerte gewichtet und aufaddiert. (oder wie auch immer ... zumindest kommt der Bordcomputer mit sehr wenig Speicherstellen aus, welches natürlich neben der Berechnungs- und Ermittlungsmethode zur Ungenauigkeit führt.

[SALZPUCKEL]

@DWR
@asscon

he, danke
Das ist eine gute Aussage.

Jetzt muß ich nur noch herausfinden, warum er bei Benzin eventuell länger einspritzt.

Nehmen wir mal an, die Gasinjektoren wären undicht und würden parallel zum Benzin mit einblasen, würde das an der Verbrauchsanzeige auffallen (wg Lambda)?
Dürfte eigentlich nicht, oder liege ich da falsch?


Gruß
Wolfgang

[asscon]

Das ist so gar nicht mein Gebiet... Da kann ich nur googeln und denken

Wikipedia sagt zur Lambdasonde unter anderem:

Die Lambdasonde vergleicht permanent den Restsauerstoffgehalt im Abgas mit dem Luftsauerstoffgehalt und leitet diesen Wert als analoges elektrisches Signal an ein Steuergerät, das zusammen mit anderen Kenngrößen daraus ein Steuersignal zur Gemischbildung erzeugt, was im Ottomotor im Allgemeinen in der Anpassung der Einspritzmenge mündet (Lambdaregelung).

Demnach besteht da ein Zusammenhang. Welchen Effekt das speziell bei einem Masseschluss des Lambdakabels hat (ich gehe mal davon aus, das du darauf hinaus willst), kann ich dir leider nicht sagen.

[SALZPUCKEL]

Zitat von asscon

Demnach besteht da ein Zusammenhang. Welchen Effekt das speziell bei einem Masseschluss des Lambdakabels hat (ich gehe mal davon aus, das du darauf hinaus willst), kann ich dir leider nicht sagen.

nee, nicht ganz
Die Lambdas arbeiten ja lt. D*I*S einwandfrei.
Wenn die Gasanlage unerlaubt parallel mit einspritzt, würde das von den Lambdas erkannt werden und die BENZINeinspritzung müßte doch reduziert werden - also alles wieder im grünen Bereich?

Richtig oder Falsch? (das seht ihr, wenn das grüne Licht angeht)

[Wolfgang81]

Zitat von SALZPUCKEL

nee, nicht ganz
Wenn die Gasanlage unerlaubt parallel mit einspritzt, würde das von den Lambdas erkannt werden und die BENZINeinspritzung müßte doch reduziert werden - also alles wieder im grünen Bereich?

Richtig oder Falsch? (das seht ihr, wenn das grüne Licht angeht)

Ich glaube da liegst du richtig, da die Gasanlage (falls richtig eingestellt) ja auch Lambda geregelt arbeitet und dementsprechend die Einspritzzeiten anpasst.

Wenn ich es richtig verstanden habe besitzt die Gasanlage im Emulatur Relais, welche die Benzindüsen überbrücken. Wäre davon eins defekt würde im Gasbetrieb auch Benzin parallel eingespritzt, aber ob das auch andersherum geht????
Um festzustellen ob deine Gasanlage "unerlaubt" im Benzinbetrieb mitarbeitet könntest du doch einfach das Absperrventil am Tank zudrehen und ihn etwas laufen lassen, dann kann die Gasanlage ja gar nichts mehr einspritzen.
Gruß
Wolfgang

[Movie222]

Anhand der Einspritzzeiten und der Fahrgeschwindigkeit wird der momentane Verbauch auf 100 Kilometer errechnet.
Da die DME und das Gassteuergerät lambdageregelt sind, kann es sein, das der Verbrauch im Gasbetrieb anders angezeigt wird, weil das Gassteuergerät zu fett oder zu mager eingestellt ist.
In der Verbrauchsanzeige bekommst Du nur angezeigt, was die DME macht.
Am Schluss muss Lambda 1 heraus kommen.

Zitat von Wolfgang81

Um festzustellen ob deine Gasanlage "unerlaubt" im Benzinbetrieb mitarbeitet könntest du doch einfach das Absperrventil am Tank zudrehen und ihn etwas laufen lassen, dann kann die Gasanlage ja gar nichts mehr einspritzen.

Es gibt ja nicht nur die Gasinjektoren, die bei abgeschalteter Gasanlage geschlossen sind, sondern auch noch ein Absperrventil am Verdampfer und am Tank selbst; Beide elektrisch.