Motorraum Verständnisfrage: Nebenluft

dangenendt · 27.06.2006, 10:11

Hallo,

an den Drosselklappen direkt zum Übergang zu den 4-eckigen Luftsammlern der Ansaugkrümmer sind mehrere Schlauchanschlüsse (z.B. für den Benzindruckregler), an denen ist bei mir u.a. das Euro2-Kit angeschlossen. Wenn ich den Schlauch abziehe zieht er dort deutlich Luft.
Die (Leerlauf-) Drehzahl ändert sich aber nicht, was ich erwartet hätte; zumindest, dass sie mal kurz schwankt, tut sie aber nicht...

Ist das richtig so?

Hintergrund: Seit einem Werkstattaufenthalt ist der Leerlauf "unrund", der Aufpuff "wedelt" (ich weiss nicht wie ich es sonst beschreiben soll) ein wenig. Das war meiner Meinung nach vorher nicht.

CoMBaT · 27.06.2006, 19:19

mach mal neue kerzen rein.

Rottaler2 · 27.06.2006, 21:29

Hi dangenendt
Lies das mal durch:

http://www.7-forum.com/forum/showthr...light=antworte
Gruß Reinhard

IMANUEL · 27.06.2006, 22:23

Was wurde denn bei diesem Werkstattaufenthalt gemacht ?

Gruß Manu

dangenendt · 28.06.2006, 07:53

@Rottaler2 ..hätte gedacht, dass alle Ottomotoren bei Nebenluft gleich reagieren und wollte mir das nur bestätigen lassen. Bei den anderen in meinem Profil angegeben Fahrzeugen ist es jedenfalls so. Aber wenn es beim 12 Zylinder je nach Herstellungsmonat unterschiede gibt, muss ich mal genau nach dem Monat schauen. Baujahr ist jedenfalls ´88. Profil passe ich demnächst an.

@imanuel ..es wurde eine Venturi-Autogas-Anlage eingebaut. Genauere Infos folgen, wenn das "Kapitel" abgeschlossen ist. Hier nur kurz, es zieht sich schon über ein dreiviertel Jahr hin, und die Ergebnisse sind so enttäuschend, dass ich erwäge sie wieder zu entfernen.

@combat Das ist es ja gerade. Es sind neue Kerzen (speziell für LPG geeignete) eingebaut worden.

Da der "Fehler" sowohl im Gas als auch im Benzinbetrieb ist, denke ich es wird mit der Zündung zu tun haben. Ich habe die Zündfolge überprüft, war aber alles richtig. Dabei ist mir halt aufgefallen, dass einer dieser Schläuche nicht richtig saß und hörbar Nebeluft zog... Abziehen, Raufstecken oder Anschluss zuhalten hat alles keinen Unterschied im Motorlauf gemacht und das hätte ich nicht erwartet.

-Profil angepasst-

dangenendt · 30.06.2006, 08:35

--nach vorne bring--

...kann denn niemand mal einen Schlauch vom Unterdruckanschluss hinter einer Drosselklappe abziehen und dann erzählen wie der Motor reagiert?

Ghostrider · 30.06.2006, 10:59

Und wieviel hat dich die Gasanlage gekostet für den 12-Ender wenn man fragen darf?

Rottaler2 · 30.06.2006, 11:16

Zitat:

Zitat von dangenendt

--nach vorne bring--
...kann denn niemand mal einen Schlauch vom Unterdruckanschluss hinter einer Drosselklappe abziehen und dann erzählen wie der Motor reagiert?

Hi dangenendt
Bei mir hat der TÜV an den Schlauch ein Drosselventil angesetzt um bei der AU messen zukönnen. Wenn du den Stecker vom LMM abmachst, geht der Motor kurz mit dem Gas runter und stellt sich auf das Standgas wieder ein. Das muß auf beiden Seiten passieren, wenn du beide nach einander absteckst, geht der Motor aus. Wenn du den Schlauch abziehst, ändert der Motor kurz die Drehzahl und versucht auszugleiichen, aber mit einer Seite allein, wird er mehr ruckeln als wenn beide Reihen laufen.

Gruß Reinhard

dangenendt · 03.07.2006, 08:38

@Ghostrider ..zuviel, viel zu viel: 3500€. Ich hatte im Oktober05 den Einbau einer vollsequentiellen Autogasanlage beauftragt. Im März06 (!) war die Anlage dann geliefert worden 4 Wochen später (ein Steuergerät war defekt, Ersatz dauerte wieder) konnte ich das Auto dann abholen. Nach 2 Tagen Betrieb (ca. 50 km) lief er nur noch im Standgas im Gas-Betrieb. Nach erneuten 3 Wochen Werkstattaufenthalt, wurde festgestellt, das die Gas-Tankanzeige defekt war, und immer "voll" angezeigt hat... ja, so war es, der Tank war nur leer. Ich wußte ja nicht wieviel Probefahrt die gemacht haben und habe mich auf die Anzeige verlassen, die hätten allerdings wissen müssen, dass sie schon einiges an km´s gefahren sind.
Aber nochmal zurück, leider stand auf dem Auftrag nicht drauf "vollsequentielle Anlage", es ist eine Venturi geliefert worden. Ich habe am Tag des Einbaubeginns die Arbeiten stoppen lassen, weil ich eigentlich keine Venturi haben wollte (Fehlzündungen, hoher Verbrauch, kein Umschalten wenn Gas-Tank leer --Ha,Ha--), dabei hätte ich bleiben sollen, bin aber überzeugt worden, mit dem Argument, dass in meinem Auto auch keine vollsequentielle Benzineinspritzung ist und es deswegen Probleme mit der Steuerung gibt. Hatte hier ja auch sowas gelesen, dass 3 Düsen pro Steuerausgang der Benzineinspritzung angeschlossen sind. Auch wurde gesagt, dass, wenn ich nicht zufrieden bin, man immer noch Umbauen kann. Werde diese Woche wieder vorsprechen und mitteilen, dass ich nicht zufrieden bin. Aber wie erwähnt, "es wurde gesagt", ich habe nichts schriftlich.. mal sehen.

Fehlzündungen gibt es (die Flammschutzsiebe der LMM´s habe ich schon in den Luftfiltern wiedergefunden!). Der Stadtverbrauch liegt bei ca.26 Litern Gas, gegenüber ca. 17 Litern Benzin (ich fahre sehr moderat). Und es gibt noch weitere Kritikpunkte. Werde aber, wenn die Sache abgeschlossen ist, nochmal ausführlicher berichten.

@ Rottaler2
Ich habe am Wochenende ein bisschen mit der Zündung probiert und dabei auch nicht unbedingt die Reaktionen bekommen, die ich erwartet hatte. Wenn ich eine Kerze abziehe, merkt man am Motorlauf nichts, soweit ok. Wenn 2 weg sind, sollte er doch ein wenig rauer werden, tut er aber nicht. Daraufhin habe ich die Zündspule für die rechte Bank abgezogen, nun konnte man merken ,dass er anfing zu regeln: der Leerlauf sackte kurz ab, um dann wieder hoch zu kommen. Er lief, deutlich rauer, mit normaler Leerlaufdrehzahl weiter. Ich hatte gehofft ein oder 2 nicht zündende Zylinder seien die Ursache für das im Stand (mit Automat auf "D" und gebremst) "wackelnde" Auto. Wie gesagt, Zündfolge hatte ich überprüft und denke, 3 und 6 waren vertauscht. Es hatte sich aber nichts im Verhalten geändert, nachdem ich sie korrigiert hatte. Der Bremsenreinigertest war, nach dem ich den Schlauch richtig draufgesteckt hatte, erfolgreich.. anscheinend keine Nebenluft.
Wie kann ich feststellen, ob alle Zylinder gezündet werden, oszillografieren? Wenn ja, wie muß ich das Oszi anschliessen? Ich glaube "Erich" hatte neulich einen Link drin, der gezeigt hat, wie so ein Zündimpuls aussehen soll.. find ihn lieder nicht mehr wieder.
Achso, das Wackeln ist auch im Benzinbetrieb (so, als wenn ein 250kg Mensch auf dem Beifahrersitz mit beiden Beinen im Takt der neuen Boss-Hoss-CD mitwippt).

Rottaler2 · 03.07.2006, 12:24

Hi dangenendt
Hast du den Falschluft-Test auch bei den ESP und Ansauggeweih geprüft???
Wenn du den LMM absteckst, wie reagiert die Bank, reagieren beide gleich????

Gruß Reinhard