Fahrwerk: Reifendruck, Schluß mit dem Rätselraten!

[VMartin]

Hallo liebe Gemeinde,

Aufgrund mehrere Diskusionen, Unstimmigkeiten, einem etwas größerem Problem in meinem Umfeld, habe ich mich mal intensiv mit dem Thema Reifendruck beschäftigt.

Erstaunt musste ich feststellen, das der richtige Reifendruck von jedem sehr leicht zu ermitteln ist. Benötigt wird Fahrzeugwaage , Taschenrechner und die Reifen.


Fahrzeug auf eine Waage stellen, Achsgewicht ermitteln.

z.B.: Fahrzeug mit Fahrer und Beifahrer:
VA 950 kg HA 1000 kg

oder Fahrzeug mit Urlaubsbeladung:
VA 1035 kg HA 1200 kg

Lesen was da auf der Reifenflanke der zu berechnenden Achse steht:

Max Press: 350 at (3,5 BAR)
Max Load: 670kg

2 Reifen auf einer Achse = 3,5 Bar bei maximaler Achslast von 1340kg
Und nun die Formel:

(wurde mir genannt von Michelin und bestätigt von Bridgestone und Mercedes Benz)

SollDruck = (MaxDruck / Max Last) * IstLast
oder
Faktor Reifen = MaxDruck / Max Last
SollDruck = Faktor Reifen* IstLast

Bie mir sieht es so aus:
Faktor Winterreifen = 3,5 / 1340 =0,00261 (205er) (Aufschrift auf Reifen: 670kg bei 3,5bar)
Faktor Sommerreifen VA: 3,4 / 1460 = 0,00232 (235er) (Aufschrift auf Reifen: 730kg bei 3,4bar)
Fakror Sommerreifen HA: 3,4 / 1500 = 0,00226 (255er) (Aufschrift auf Reifen: 750kg bei 3,4bar)

ergibt bei Fahrer + Beifahrer:
VA: 2,40 Bar Winter bzw. 2,20 Bar Sommer
HA: 2,61 Bar Winter bzw. 2,26 Bar Sommer

und Urlaubsfahrt:
VA: 2,70 Bar Winter bzw. 2,40 Bar Sommer
HA: 3,13 Bar Winter bzw. 2,71 Bar Sommer

Ich werde mein Auto jetzt nicht jedes mal wiegen wenn ich gegessen habe, aber vor der nächsten Fahrt nach Griechenland ganz sicher.
Wiegen ist auch desshalb sinnvoll, weil Gewicht im Kofferraum (hinter der Achse die Vorderachse entlasten kann (Hebelgesetz und so...) !

Bislang habe ich immer getestet, und den Druck nach "Popometer" eingestellt, Beim Nachrechnen lagen nun "Popometer" und "Mathematik" um max 0,1 Bar auseinander.

Und nochwas: ganz extrem macht sich das bei den kleinen Anhängern bemerkbar!
Leer 200 kg voll 750 kg mit Reifen MaxP 3,5Bar MaxL 500kg
Alse leer 0,7 Bar und voll 2,6 Bar
0,7 Bar erschien mir wenig, jedoch sieht man es dem Reifen (bei LEEREM Hänger) nicht an, aber es war das erste mal dass ich den leeren Hänger beim fahren garnicht gemerkt habe. Sonst ist er immer hinterhergehüpft als ob er kaum nachkommt..

Gruß
Martin

[bagwa]

Zitat von VMartin

Lesen was da auf der Reifenflanke der zu berechnenden Achse steht:

Max Press: 350 at (3,5 BAR)
Max Load: 670kg

Das steht so auf deinen Reifen drauf?

[VMartin]

Ja , und auch auf Deinen!

MAX LOAD in KG und in LBS
MAX PRESS in AT oder kPa und in PSI
damit es jeder versteht...

Hatte noch keinen Reifen in Händen wo diese Angabe nicht drauf war.
Allerdings steht auf Low Speed Reifen ( Fahrrad, Schubkarren... ) keine Tragfähigkeit sonder mindest und maximal Druck.

 Winterräder
 Sommerräder
 Mopedreifen
 Fahrradreifen

Diese Angabe ist ja so wichtig wie die Größe, weil der Reifen nur mit richtigem Druck funktioniert.

Reifen gleicher Größe und unterschiedlicher Hersteller können sich schon unterscheiden.

Gruß
Martin

Un das kann man einfach so ableiten oder wie?

Bei mir währen das die Max. Achslast von 1025 + 1190 = 2215kg
Sind aber nur 1630 (Laut Wage ohne mich gemessen an der Örtlichen Mülldeponie für 2€ in die Kaffeekasse ) und damit hätten wir:
1600 * 3,5
------------- = 2,52
2215

Gut, da ich immer mit 2,7 Bar fahre, habe ich den etwas unkomfortableren aber wirtschaftlicheren Wert gewählt und bin damit gar nicht so fern vom Sollwert...

Aber irgendwie traue ich der Formel noch nicht so ganz.

Stellt man sich vor der Wagen wiegt nur noch 500kg (Karosse + Fahrwerk) sind wir bei 0,8Bar... Hmmmm... Wie würde das wohl aussehen?

Grüße Robbie

Edit: Okay, man könnte die VA und HA einzel wiegen und für jede Achse den eigenen Wert errechnen.

[chatfuchs]

... in der Hinsicht ... fahre ich wohl mit 3,1 - 3,2 Bar ... eher weniger komfortabel ... aber es hat sich bis dato bewährt...

Gruß
Frank

[__-michi-__]

Ich fahre in den Winterreifen (205/65 R15) VA 3,2 BAR und HA 3,5 BAR. Wenn ich da sowenig Luft drin hätte wie mit deiner Formel , dann wäre die Kiste mal überhaupt nicht fahrbar. Warum gibt BMW Drücke von ca. 3 BAR an, wenn man nur 2,5 fahren sollte? Mit dem Luftdruck den ich fahre hab ich außerdem ein optimales verschleißbild, mit 2,5 Bar würden sich die Flanken sicherlich stärker abnutzen...

Grüße Michi

Also 3 oder 3,5 kommen mir extrem viel vor. Ich bin mir sicher, wenn ich anstatt meiner 2,7 eben 3,5 fahren würde, würde er bei Nässe fast wie auf Eis fahren. Naja, etwas übertrieben ausgedrückt, aber bei 2,5 - 2,7 fühle ich mich wesentlich wohler.

[__-michi-__]

Zitat von Robbie

Also 3 oder 3,5 kommen mir extrem viel vor. Ich bin mir sicher, wenn ich anstatt meiner 2,7 eben 3,5 fahren würde, würde er bei Nässe fast wie auf Eis fahren. Naja, etwas übertrieben ausgedrückt, aber bei 2,5 - 2,7 fühle ich mich wesentlich wohler.

ja is wohl Geschmackssache, aber da der Reifenverschleiß absolut gleichmäßig ist, denke ich schon das es so passt... Wahrscheinlich fährst du auch 225er?

[Andyxxxx]

Zitat von Robbie

... aber bei 2,5 - 2,7 fühle ich mich wesentlich wohler.

sehe ich auch so. Da ich immer Vollgetankt fahre, setze ich noch einen drauf

Vo.2,6bar Hi.2,8bar. und Fährt sich wunderbar, und abnutzung ist sehr gleichmässig. Bei 225/55R16 95

Grüßle Andy

(ps:nix gegen die Formel aber hinten 2,2 find i zuuu wenig)

[VMartin]

Zitat von Robbie

Un das kann man einfach so ableiten oder wie?

Edit: Okay, man könnte die VA und HA einzel wiegen und für jede Achse den eigenen Wert errechnen.

Hallo !

Nicht könnte ! Du MUSST die Achsen einzeln wiegen!!!! Die Formel bezieht sich immer auf die Achslast, und die ist vorne und hinten unterschiedlich.

Der errechnete Reifendruck gilt auch nur für den Reifen mit den abgelesenen Daten. Meine 255er auf der Hinterachse fahre ich seit 18000 km mit 2,3 bar. Sie sind absolut gleichmäßig Abgefahren und haben noch ca 60 % Profil.

Hätte ich nun Reifen mit einer Tragfähigkeit von 650 kg bei 4,5 Bar, müsste ich hinten 3,5 Bar fahren um zum selben Ergebniss zu kommen.

Und nochmal: Mir haben 2 Reifenhersteller und Mercedes-Benz bestätigt, dass diese Formel richtig ist!


Der Grund ist relativ einfach zu verstehen: Der Reifenhersteller weis wie stabil sein Reifen ist (Flanke und Lauffläche). Der Hersteller gibt an, dass sein Reifen 750 kg tragen kann und die Lauffläche bei 3,4 Bar auf die volle Breite gleichmäßig aufliegt. Wird die Last niedriger, wird die Lauffläche rund, und der Reifen trägt mehr in der Mitte.
Die Folge :
1. Verschleiß in der Mitte und geringere Laufleistung (Da freut sich nur der Hersteller und der Reifenhändler)
2. Geringerer Verbrauch, weil er leichter rollt (macht das den Verschleiß wett?)
3. Schlechtere Haftung weil der Reifen nicht mit zb 255 mm breite sondern nur 210 mm auf der Straße steht. ( Dann kann ich auch gleich 205er draufmachen, sind billiger..)

Zuwenig Druck hat jedoch die Folge:
1. Verschleiß an den Ausenkanten, weil die Laufflächenmitte abhebt.
2. Höherer Verbrauch, da der Reifen mehr walken muß
3. Erhitzung durch die Walkarbeit, bis zur Gummierweichung (platzen)
4. schelchter Haftung wegen der geringeren Auflagefläche
5. schlechtes Fahrverhalten weil dem Reifen die seitliche Stabilität verloren geht.

Deshalb gibt es diese Formel. Geringerer Last, geringerer Druck, aber auch nicht zu wenig.

Jetzt ist ein 255/35 R17 von Michelin aber ganz anders als ein 255/35 R17 aus Taiwan!!
Michelin hat evtl 4 Lagen Stahl und 5 Lagen Leinen ,eine steife Flanke und eine breite Lauffläche
Taiwan hat aber nur 3 Lagen Stahl und 4 Lagen Leinen, eine weiche Flanke und eine schmälere Lauffläche (irgendwo muß der Preis ja herkommen)

Dann könnte auf dem Michelin stehen 750 kg bei 3,4 Bar
Beim Taiwaner aber 650 kg bei 3,5 bar.
Auf dem 7er bei maximaler Achslast hinten (1200 kg) ergibt sich für Michelin 2,7 bar. Hat man den Tiawaner müssen es aber 3,23 bar sein!!
@ Michi : Welche Marke hast du ???

Es kann bei deinen Reifen durchaus sein das 3,2 und 3,4 richtig sind...

Gruß
Martin