Motorraum: Nochmal Ethanol !

Zitat von Claus

Besteht Deine sogenannte "Hilfe", die Du hier im Forum anbietest, vornehmlich darin, Leuten falsche und teilweise gefährliche Tipps zu geben wie z.B. das Anhalten in Autobahnbaustellen, … (anm. und anderen Müll gelöscht)

Es wäre toll, wenn ich ein paar Quellen bekommen würde. Vielleicht hat jemand anderes einen Tip oder links?

[Claus]

Zitat von Smatek

Wie gesagt ich hätte auch gerne gewußt, warum ich Kinder töte, wenn ich Ethanol fahre. Stern, Spiegel und Focus aboniere ich nicht.

Ich habe nichts derartiges behauptet, auf so ein Stammtischniveau begebe ich mich nicht. Stern, Spiegel und Focus habe ich auch nicht abonniert, aber ich lese diese Journale. Noch gehören sie mit den zu den seriösesten Wochenpublikationen, die es in Deutschland gibt.

Zitat von Smatek

Ich habe mich eingehend mit der technischen Seite von E85 auseinander gesetzt und Du mit der der Umweltaspekte. Da fällt es Dir sicher leicht ein paar Links zu posten, damit ich mir eine Meinung bilden kann. Gibt es denn im Web Links?

Erstens habe ich im Laufe der Ethanol-Diskussion mit Sicherheit schon einige Links genannt und zweitens kann sich doch jeder selbst per Google über die umstrittene Ökobilanz von Ethanol informieren. Da gibt es Lesestoff für Wochen!

Die Schweizer waren da schon vor Jahren klüger als wir:

 http://wwww.sonntagszeitung.ch/auto/...?newsid=169539

Hier die angesprochene EMPA-Studie:

 http://www.empa.ch/plugin/template/empa/3/60112/---/l=1

PS: Außerdem musst Du jetzt Deinem Freund "nonickatall" nicht zu Hilfe eilen und nun versuchen, mich in die Enge zu treiben, indem Du in das gleiche Horn stößt. Netter Versuch, aber ich denke, er kann für sich alleine sprechen. Ist ja nicht auf den Mund gefallen, der Gute. Und bevor Du jetzt Links von mir verlangst, suche zuerst diese 89 Seiten nach Links durch und wenn Du damit fertig bist, dann suche in den anderen Diskussionen über Ethanol im Forum. Irgendwo solltest Du fündig werden. Ach ja, und danke, dass Du meine Beiträge als "Müll" bezeichnest. Das Niveau kommt mir irgendwo bekannt vor.

Aber an dieser Stelle werde ich den "Kleinkrieg" beenden und Euch einfach auf die Ignoreliste setzen. Macht bitte das gleiche bei mir, dann gehen wir uns aus dem Weg und müssen die anderen Forenmitglieder nicht belästigen.*

*@nonickatall
Habe ich bereits gemacht, also wenn Du was zu sagen hast, schreib es mir per U2U. Das hier ist nicht unser Privatforum.

[nonickatall]

Zitat von Claus

Besteht Deine sogenannte "Hilfe", die Du hier im Forum anbietest, vornehmlich darin, Leuten falsche und teilweise gefährliche Tipps zu geben wie z.B. das Anhalten in Autobahnbaustellen, wenn der Temperaturfühler mal zuckt? Ich habe mir so einige von Deinen "Tipps" im Forum durchgelesen und diese wurden auch von anderen Leuten kritisiert und als falsch bezeichnet. Ich hoffe mal, dass das Schrauben an Autos nicht Dein Beruf ist, sonst hättest Du Nachholbedarf.

Da bist du im Vorteil, wer gar keine Tips gibt macht auch nicht falsch..

Zitat von Claus

Aber lies ruhig weiter Deine EU-Gesetzesblättchen, um Dich "seriös" über Ethanol zu informieren. Bekanntermaßen ist ja gerade die EU mit absoluten Experten auf diesem Gebiet bestückt.

Ja, ich habe auch kein Vertrauen in die EU, aber was im Gesetz steht, ist immer noch Grundlage des Handelns und da stehen zum Beispiel die Kriterien wie geprüft wird ob Ethanol nachhaltig angebaut wird. Und das kannst auch du nicht in Abrede stellen.

Das was hingegen im Focus steht.. Na, lassen wir das..

[Sheriff]

Zitat von nonickatall

Ja, ich habe auch kein Vertrauen in die EU, aber was im Gesetz steht, ist immer noch Grundlage des Handelns und da stehen zum Beispiel die Kriterien wie geprüft wird ob Ethanol nachhaltig angebaut wird. Und das kannst auch du nicht in Abrede stellen.

Dass es im Gesetz steht, stellt auch niemand in Abrede, aber ob einerseits dieses auch befolgt und andererseits dieses nicht umgangen wird, da habe ich doch mehr als berechtigte Zweifel....

Dann stammt halt das Ethanol aus nachhaltigem Anbau und von genehmigten Wirtschaftsflächen, dafür werden eben für den Nahrungsmittelanbau weitere Flächen in den Regenwald gebaut - und schon passt das Gesetz wieder! Und das ist alles andere als weit hergeholt, sondern gängige Praxis in vielen Bereichen, nicht nur beim Ethanol!

Jaja, ich weiß, der Kaffee und die Banane, die Holzmöbel usw.....aber Tatsache ist, dass hier unter dem Deckmäntelchen des Umweltschutzes versucht wird, etwas absolut überflüssiges mit aller Gewalt und der gesamten Staatspropagandamaschinerie durchzusetzen, gegen jede Vernunft und mit allen Nachteilen für andere Teile der Welt! Dagegen MUSS man sich als "mündiger Bürger" auflehnen - und nicht feige und mit eingeklemmtem Schwanz brav dem Diktat folgen und seine Augen verschließen! Hatten wir schon mal....

Zitat von Claus

Erstens habe ich im Laufe der Ethanol-Diskussion mit Sicherheit schon einige Links genannt und zweitens kann sich doch jeder selbst per Google über die umstrittene Ökobilanz …

Ich dachte wir helfen und gegenseitig im Forum. Da Du in der Materie stehst bat ich dich um ein paar gute Links.

Zitat von Claus

PS: Außerdem musst Du jetzt Deinem Freund "nonickatall" nicht zu Hilfe eilen und nun versuchen, mich in die Enge zu treiben …

In die Enge zu treiben? Das ist nicht meine Absicht. Es geht doch nur um die Quellen die dich in deiner Meinung gefestigt haben. Das ist bestimmt auch für andere Interessant.

Zitat von Claus

suche zuerst diese 89 Seiten nach Links durch und wenn Du damit fertig bist, dann suche in den anderen Diskussionen über Ethanol im Forum.

Wie gesagt bat ich um Hilfe und eine Aussage wie "Benutz' Google und die Suche im Forum" ist nicht zielführend

Zitat von Claus

und danke, dass Du meine Beiträge als "Müll" bezeichnest.

Ich habe Teile deines Beitrags als Müll bezeichnet, da es sich um "off Topic" handelt und man nur das wichtigste Zitieren soll.

Zitat von Claus

Aber an dieser Stelle werde ich den "Kleinkrieg" beenden und Euch

Wieso Euch? Welcher Kleinkrieg? Wenn man fragt ist das also ein Krieg?

[Claus]

Zitat von Sheriff

Dann stammt halt das Ethanol aus nachhaltigem Anbau und von genehmigten Wirtschaftsflächen, dafür werden eben für den Nahrungsmittelanbau weitere Flächen in den Regenwald gebaut - und schon passt das Gesetz wieder! Und das ist alles andere als weit hergeholt, sondern gängige Praxis in vielen Bereichen, nicht nur beim Ethanol!

Es ist längst bekannt, dass wir selbst noch nicht einmal in der Lage wären, den Bedarf an E10 zu decken, wenn es denn nun jeder tanken würde. Selbst wenn man alle landwirtschaftlich genutzten Flächen in Deutschland nur noch mit Pflanzen zur Herstellung von Biokraftstoffen bewirtschaften würde, würde es nicht ausreichen. Wir wären also auf Importe aus "Ländern, wo der Pfeffer wächst" angewiesen und wie es dort - inbesondere in Brasilien - aussieht, ist ja auch nicht unbekannt (Korruption etc.).

Ich finde es jedenfalls fatal, wenn so etwas nur aufgrund der Profilisierungssucht einzelner Politiker (Brüderle, der immer noch an E10 festhalten will!) implementiert werden soll, wie jetzt versucht wurde. Daran ist übrigens schon der Vorgänger in 2008 gescheitert. Klappt es nicht, schiebt man die Schuld den anderen zu (Industrie, diese dann wieder auf die Hersteller usw. usw. - das reinste Kasperletheater).

[nonickatall]

Zitat von Claus

Aber an dieser Stelle werde ich den "Kleinkrieg" beenden und Euch einfach auf die Ignoreliste setzen. Macht bitte das gleiche bei mir, dann gehen wir uns aus dem Weg und müssen die anderen Forenmitglieder nicht belästigen.*

*@nonickatall
Habe ich bereits gemacht, also wenn Du was zu sagen hast, schreib es mir per U2U. Das hier ist nicht unser Privatforum.

Wieso sollte ich? Ich werde meine Meinung zu deinen Beiträgen auch weiter schreiben auch wenn es dir nicht passt. Das du das als Krieg bezeichnest lässt tief blicken. Ich sehe hier dem Versuch eine inhaltliche Auseinandersetzung zum Thema Ethanol zu führen und wehre mich nur gegen dein Gespamme in diesem Threat das immer wieder das Gleiche "Dagegen" wiederholt und wenn es Gegenwind bekommt persönlich wird.

Nach dem du nun endlich mal zwei Link geliefert hast mal was inhaltliches dazu:

Zum Ersten Link: Der Wundersaft, den keiner will

Was sind den die Argumente?

1. Etahnol schadet dem Auto..
Gähn, das hatten wir hier doch schon tausendfach.. Nochmal, BMW, und um Fahrzeuge diese Herstellers dreht es sich ja in diesem Forum, hat E10 für ALLE, ich wiederhole ALLE Benzinfahrzeuge, ohne Einschränkung, frei gegeben. Nachzulesen auf der BMW Hompage..

2. Die nicht nachhaltige Produktion von Ethanol und genau das regelt das EU Gesetz von dem ich sprach..

Zum zweiten Link:
Empa-Studie nimmt die Ökobilanzen verschiedener Biotreibstoffe unter die Lupe

Da steht, dass Biosprit nicht in jedem Fall ökologisch ist.. Zum Beispiel dann nicht wenn durch Brandrodung Flächen gewonnen werden und Pestizide und Dünger massiv eingesetzt werden...

Auch diese Argument ist hinfällig, weil die Verordnung zum Anbau von Biosprit der EU genau das regelt. Es darf nämlich NICHT auf gerodeten Flächen angebaut werden. Auch Pestizide und Düngereinsatz sind da geregelt..

Und nochmal.. 90% des in Deutschland verwendeten Ethanols kommen aus Deutschland!!! Und werden unter anderem aus Abfällen der Holzindustrie und nicht verwertbaren Lebensmitteln hergestellt.

Da steht übrigens auch
Zitat:
Zwar können mit einer ganzen Reihe von Biotreibstoffen die Treibhausgase um mehr als 30 Prozent gesenkt werden.
Zitat Ende:

Und
ZItat:
Gute Resultate für Abfall, Reststoffe und Holz

Hinsichtlich Ökobilanz schneidet gemäss Studie die energetische Nutzung von Abfall- und Reststoffen gegenüber fossilen Treibstoffen am besten ab. Dabei fallen einerseits die hohen Umweltbelastungen aus der Rohstoff-Bereitstellung weg, andererseits verringern sich die Schadstoffemissionen aus der Abfallbeseitigung. Ebenfalls gute Ergebnisse zeigt die energetische Nutzung von Holz – etwa dessen Vergasung –, da hier die Umweltauswirkungen bei der Bereitstellung des Rohstoffes sehr gering sind.
Zitat Ende:

Und genau die werden zur Produktion in Deutschland verwendet!!! Nicht nur, aber eben in umfangreichem Maße.

Aber wie war das Argument in einem deiner Postings heute?

Zitat von Claus

Nur sollen diese Leute bei den Tatsachen bleiben und keine geschönten Märchen verbreiten. Den meisten geht es eh nur um die paar ersparten Euro, die Ökobilanz interessiert die sowieso nicht.

Du verbreitest jetzt doch nicht etwa geschönte Märchen?

Sobald man sich mit dir inhaltlich auseinander setzt kommt da nicht viel, das ist das Problem.

Schade.

[nonickatall]

Zitat von Claus

Ich finde es jedenfalls fatal, wenn so etwas nur aufgrund der Profilisierungssucht einzelner Politiker (Brüderle, der immer noch an E10 festhalten will!)

Das ist das Problem:

Ich finde den Brüderle auch nicht besonders klasse als Minister aber warum sprichst du jedem außer dir ab, dass er aus einer nachvollziehbaren Argumentation heraus handelt? Alle Deppen außer Claus?

Im Übrigen liegst du ja auch hier wieder mal falsch.. Die Einführung von E!0 basiert nicht, auf dem von dir gerne gescholtenen, Brüderle, sondern auf einem EU Beschluss, mehr nachwachsende Rohstoffe zu verwenden und weniger Öl zu verbrennen.

Informiere dich doch mal vernünftig und nicht im Focus oder der Hörzu bevor du argumentierst.

[andiheinzi]

... warum zünden sich nicht mal alle Streithähne hier mit E10 und E5 an und wir schauen mal ganz entspannt, was schöner brennt ... gähn ... hier soll doch keiner bekehrt werden, oder?

Darf doch jeder tanken was er will ... tja ... und da ist E10 wohl nicht so beliebt ...

... also ... ich bremse auch für E10-Vertanker ... allerdings etwas doller, weil mein Bimmer mit E5 immer so viel Schwung hat ...

[Sheriff]

Zitat von nonickatall

2. Die nicht nachhaltige Produktion von Ethanol und genau das regelt das EU Gesetz von dem ich sprach..

Zum zweiten Link:
Empa-Studie nimmt die Ökobilanzen verschiedener Biotreibstoffe unter die Lupe

Da steht, dass Biosprit nicht in jedem Fall ökologisch ist.. Zum Beispiel dann nicht wenn durch Brandrodung Flächen gewonnen werden und Pestizide und Dünger massiv eingesetzt werden...

Auch diese Argument ist hinfällig, weil die Verordnung zum Anbau von Biosprit der EU genau das regelt. Es darf nämlich NICHT auf gerodeten Flächen angebaut werden. Auch Pestizide und Düngereinsatz sind da geregelt..

Und nochmal.. 90% des in Deutschland verwendeten Ethanols kommen aus Deutschland!!! Und werden unter anderem aus Abfällen der Holzindustrie und nicht verwertbaren Lebensmitteln hergestellt.

Da steht übrigens auch
Zitat:
Zwar können mit einer ganzen Reihe von Biotreibstoffen die Treibhausgase um mehr als 30 Prozent gesenkt werden.
Zitat Ende:

Und
ZItat:
Gute Resultate für Abfall, Reststoffe und Holz

Hinsichtlich Ökobilanz schneidet gemäss Studie die energetische Nutzung von Abfall- und Reststoffen gegenüber fossilen Treibstoffen am besten ab. Dabei fallen einerseits die hohen Umweltbelastungen aus der Rohstoff-Bereitstellung weg, andererseits verringern sich die Schadstoffemissionen aus der Abfallbeseitigung. Ebenfalls gute Ergebnisse zeigt die energetische Nutzung von Holz – etwa dessen Vergasung –, da hier die Umweltauswirkungen bei der Bereitstellung des Rohstoffes sehr gering sind.
Zitat Ende:

Und genau die werden zur Produktion in Deutschland verwendet!!! Nicht nur, aber eben in umfangreichem Maße.

Aber wie war das Argument in einem deiner Postings heute?



Du verbreitest jetzt doch nicht etwa geschönte Märchen?

Sobald man sich mit dir inhaltlich auseinander setzt kommt da nicht viel, das ist das Problem.

Schade.

Moment, du verbreitest doch auch ständig geschönte Märchen....

Bin bereits darauf eingegangen: Ich bezweifle die Einhaltung, ja sogar die Umsetzbarkeit jener EU-Verordnungen zur Nachhaltigkeit, ebenso die Zahlen, dass 90% aus Deutschland stammen würden - das mag zwar aktuell stimmen, weil es kaum benötigt wird, kann aber nicht einmal annähernd den Bedarf in D decken, wenn alle brav E10 tanken würden. Brasilien ist der größte Bioethanol-Exporteur - und wie nachhaltig man dort anbaut, ist ja hinlänglig bekannt.

 http://http://www.e10-kraftstoff.de/...z-von-e10.html