Motorraum: Nach Beschleunigung unruhiger Motorlauf.

[Nowykrol88]

nw kapputt

[Ich e32]

Moment. Mein AT-Motor hatte einen Kipphebelbruch an dem dritten!! Zylinder alsom gibbet die wohl auch aber selten. Mein alter am zweiten wie man auf den Bildern gut sehen kann:



 http://s14.directupload.net/file/d/3...5uhbav_jpg.htm

[IMG] http://s1.directupload.net/file/d/3330/88itk38b_jpg.htm[/img]

[Nowykrol88]

weiß jemand ich nenn guten 730i motor kriege automatik

[Setech]

Hier im Forum gibt es einige die Motoren anbieten. Einfach in Suche was schreiben. Die Jungs antworten schon.

Vielleicht lohnt sich such nur den Kopf neu zu machen.
- 12 Kipphebel
- neue Nockenwelle
- Ventile Schleifen, ggf Kopf planen
- neue Kopfdichtung

Hier gibt es auch welche, die können Köpfe überholen.

Egal ob neuer Kopf oder Motor, die Liste von mir bleibt, also kommt einiges an Kosten auf einen zu.

Der Vorteil des neuen Kopfes ist, dass er eben neu überholt ist. Bei einem AT-Motor kann immer wieder der Kipphebel fliegen gehen.

[T-Bird]

Zitat von Setech

Der M30 ist leicht nach hinten geneigt. Das sorgt dafür, dass das Öl zuerst vorne im Kopf abläuft. die ersten beiden Zylinder des Ventiltriebs werden am schlechtesten mit Öl versorgt oder besser gesagt zuletzt mit Öl versorgt.

Da habe ich als Gegenmaßnahme ein 55mm Fahrwerk eingebaut! Endlich ein sinnvolles Argument pro Sportfahrwerk.

Ich vermisse in dieser Diskussion allerdings einen Punkt.

DIE M30 spezifische Fleißaufgabe "Ventilspieleinstellung"!

Ich habe noch KEINEN M30 erlebt, an dem das Spiel größer wurde, während der Intervalle, immer kleiner.

Ist es irgendwann lange genung <= 0,0mm kann die Längenausdehnung nicht mehr kompensiert werden und es liegt der Druck auf Kipphebel und die NW arbeitet dagegen, was bricht dann wohl?

Ich möchte nicht wissen, wieviele M30 Fahrer ihre Ventilspiel derb vernachlässigen.

Durch die von Setech angeführten Argumente wird dann forciert Zylinder 1 und 2 ableben.

Just my few cents...

[SALZPUCKEL]

Zitat von T-Bird

Ich habe noch KEINEN M30 erlebt, an dem das Spiel größer wurde, während der Intervalle, immer kleiner.

Ist es irgendwann lange genung <= 0,0mm kann die Längenausdehnung nicht mehr kompensiert werden und es liegt der Druck auf Kipphebel und die NW arbeitet dagegen, was bricht dann wohl?

Just my few cents...

dann bleibt (oder wird) das Ventil aufgedrückt

Passend dazu - Einstellen warm oder kalt - die Erklärung
 R6

[T-Bird]

Im moment des Zündens sollten ja beide zu sein, da drückst du nichts. Kein Spiel, kein Platz. Eine Seite press auf der Welle, die andere press auf dem Ventil. Dann müsste vom Motorenkonzept der M70, da einfach gesprochen, 2xM30, dito Ölrohr, dito Heckneigung, das auch haben, der hat aber Hydros, da bricht nichts, M60 stehen auch nicht in dem Ruf. Wir reden ja nur über Gußteile...

Zumindest sorgt es für eine höhere Belastung.

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[dansker]

Beim Fuffi sind die Kipphebel aus einen Stück angefertigt, und sind aus Stahlguss. Beim M30 bestehen die Kipphebel aus Alu, in dem ein "Gleitstein" Eingepresst ist, der auf der Nockenwelle anliegt. Auch ich habe schon gebrochene Kipphebel an Verschienenen Zylindern gesehen, muss nicht immer beim 1ten Zylinder ein Bruch Auftreten! Allerdings habe ich noch keine Nockenwelle gesehen, die an einen Noder mehreren Nocken Eingelaufen ist, wo nicht auch als "Gegenleistung" die Entsprechenden Kipphebel ebenfalls Eingelaufen sind!

Auch halte ich es für nicht Möglich, das bei Ventilspiel "0" die Kipphebel eher brechen, ganz im Gegenteil! Ein zu Geringes Ventilspiel wirkt sich dagegen sehr Nachteilig auf den Motorlauf aus, ist in diesen Zusammenhang aber eine andere Sache! Je grösser das Ventilspiel, Bzw. je mehr die Nocken und Kipphebel Eingelaufen sind, um so höher wird das Risiko eines Kipphebelbruches! Da ich auch schon M30 Motore in der Werkstatt hatte, die Trotz guten Motorzustands einen Kipphebelbruch hatten, gehe ich eher davon aus, das es sich Schlicht und Einfach um Materialermüdung Handelt! Kommt dann noch eine mangelde Pflege und Wartung dazu, Erhöht sich diese Risiko um einiges mehr!

T-Bird: Beim Fuffi ist dieses Problem fast das gleiche, abgesehen vom Kipphebelbruch! Auch am fuffi laufen die Nockenwellen und Kipphebel ein, und die Ölrohrschrauben lösen sich "Selbstständig! Die Kipphebel und Hydros vom Fuffi sind übrigens Identisch mit denen vom 4 Zyl. M43 Motor!
Gruss dansker

[T-Bird]

Moin Klaus!

Schöner Ideenaustausch!

Das die beim M70 genauso einlaufen und auch genauso das Ölrohr Probleme macht, bestreite ich nicht, als ich meinen gekauft hatte, waren die Hohlschrauben ja auch schon lose. Das die Kipphebel anderes Material sind war mir auch neu, Mann lernt ja nie aus...

Aber eingelaufene Nockenwellen vergrößern das Ventilspiel künstlich. Ich dachte allerdings, das beim M70 die Kipphelbel auch Alulegierung sind.

Trotzdem kann ich mich von meinem Gedanken nicht so ganz verabschieden.... Ich versuchs nochmal, ich habe mich glaube ich nicht ganz deutlich verschriftlicht...

Die Kipphebel sind auf der Kipphebelwelle als Drehpunkt, drehbar um die Achse, aber nahezu Spielfrei fest. Eine Seite liegt auf der NW, die andere auf dem Ventilstößel, bei zu geringem Ventilspiel auf beiden Seiten press angedrückt durch die Ventilfeder und das Ventil ist leicht geöffnet. Einverstanden?

Wenn ich den Wagen jetzt anlasse und er wird warm, wird das Ventil länger. Im moment der Verbrennung sollten beide Ventile zu sein, das wird aber nicht der Fall sein, wenn das Spiel zu klein ist.

Das flüssig eingespritzte Benzin ist verdampft und nimmt in der Gasphase mehr Raum ein... Druck entsteht, dann kommt der Zündfunke, die Verbrennung, das Gasgemisch reagiert explosionsartig. Ich kenne keine exakte Zahl für den M30, aber sagen wir mal Druck im Zylinder steigt auf 100 bar (Wikipedia). Einverstanden?

Mit einem Druck von 100 bar werden die Ventile mit einer Tellerfläche von 5 Mark Stück Größe, beim Auslass sogar etwas größer, in ihren Sitz gedrückt, nach oben.

Wenn kein Spiel vorhanden ist, geht dieser Schlag meiner Meinung nach ungebremst auf den Kipphebel, Bauartbedingt schätze ich mal 2/3 Hebelauslage Richtung Ventilstößel, 1/3 Hebel zur Nockenwelle. Und genau da brechen die meiner Erfahrung nach, fast immer Auslassseitig, direkt vor dem Auge, durch das die Kipphebelwelle geht. Auslasseitig, meiner Meinung nach, weil das Ventil da thermisch mehr beansprucht und somit länger wird und die Fläche größer ist.

Die Nockenwelle wird kaum nachgeben und drückt den Kipphebel dagegen, damit das Auslassventil wieder aufgeht und die Abgase entweichen können. Das ist dann wieder normal, das das Ventil in den aufgedrückten Zylinder gedrückt werden muss. Auch hier aber höhere Belastung als beim Einlass.

Wäre das Ventilspiel korrekt, wäre das Ventil geschlossen im Sitz, hätte ggf, je nach Einstellung der Stößel wenig bis keinen Kontakt zum Kipphebel und der Druck auf das Ventil wirkt nur in den Sitz, nach oben kann es ja nicht mehr.

Gruß
Andreas

[SALZPUCKEL]

aah, ich habe dich verstanden.
Aber du machst glaube ich einen Denkfehler; wenn das Ventil nicht im Sitz aufliegt, ist es undicht und somit kann sich kein Druck aufbauen.

Wenn deine Theorie stimmen würde, wären alle Zylinder davon betroffen.

M60 NW habe ich noch nie gehört, dass die eingelaufen ist. Konstruktion ist ja auch ne ganz andere.

Gruß
Wolfgang