Stabilisierungsblech unter Ölwanne....

Haschra · 03.05.2016, 21:44

Ist eine spezielle Art der Schraubensicherung, (siehe Link) von der es verschiedene Anwendungen gibt. Sollte aber jedem "Schlosser" bekannt sein.
Fügemoment/Drehmoment und Drehwinkel gehören zusammen.
Vereinfacht ausgedrückt kann man es so beschreiben: Erst Fügemoment/Nm , damit das Material sich setzen kann, kurze Pause, (manchmal wird die Länge der Pause auch vorgeschrieben) und dann Drehwinkel, damit es richtig fest ist, im Sinne von richtigem Drehmoment.

M f G

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinklamellen%C3%BCberzug

**peterpaul** · 03.05.2016, 22:40

OK - und wie ist der Zusammenhang / das Verhältnis zwischen Fügemoment und Maximalem Anzugsdrehmoment?

In der technisch / wissenschaftlichen Welt ist das Fügemoment 10% des maximalen Anzugdrehmomentes.

Oder ist etwas anderes richtig? Quelle?

**opa12** · 04.05.2016, 13:49

Zitat:

Zitat von peterpaul

In der technisch / wissenschaftlichen Welt ist das Fügemoment 10% des maximalen Anzugdrehmomentes.

Nur das eben die 56Nm nicht das maximalen Anzugdrehmomentes der Schraube sind.
Welche Schraube / Festigkeitsklasse ist es denn? Habe ich im PDF nicht gefunden.
Lg Franz

Haschra · 04.05.2016, 14:07

Es wird sich wohl um eine M12 mit Festigkeitsklasse 10.9 handeln.
Wenn das Fügemoment 56Nm, also 10% wären, "könnte" man sie mit 560Nm anziehen. Warum reißt sie dann bei ca. 400Nm ab ??

Zwischen Theorie und Praxis gibt es immer wieder kleine Unterschiede.

M f G

**peterpaul** · 04.05.2016, 20:48

Nach der Überlegung von Haschra müsste als Konsequenz folgen, dass im TIS bei der 2. Angabe - dem Anzug über den Drehwinkel beim Fügemoment eben das Komma fehlt.

Dass also die 1. Angabe das Anzugsmoment über die Kraft / den Drehmomentschlüssel benennt.

Dafür spricht ja auch, dass das mit den 10% als Fügemoment bei Berücksichtigung der Kommastelle genau passen würde.

Damit wäre also dem geneigten Schrauber überlassen, nach welcher Methode er vorgeht:
a) der Drehmomentmethode
oder
b) der Drehwinkelmethode

Haschra · 04.05.2016, 22:36

Das Komma fehlt keineswegs. Ob bei einem Fügemoment von 56Nm plus 90° der max. Anziehdrehmoment der Schraube erreicht wird weiß ich nicht, aber auf jeden Fall der geforderte für diese eine Verschraubung.
Ein Fügemoment von 5,6Nm an dieser Verschraubung wäre sinnlos, da sich bei diesem Moment nichts fügt.
Fügemoment 56Nm plus 90° ergibt aus dem Bauch heraus ca. 100-120Nm. Vielleicht prüfe ich das morgen mal, das genaue Ergebnis wäre sicher interessant, auch für meinen Bauch.

M f G

PS. Drehwinkel-Methode ist genauer !!

**opa12** · 05.05.2016, 10:17

Zitat:

Zitat von peterpaul

Damit wäre also dem geneigten Schrauber überlassen, nach welcher Methode er vorgeht:
a) der Drehmomentmethode
oder
b) der Drehwinkelmethode

Eben nicht, diese Verschraubung ist laut BMW Vorgabe mit 56Nm UND 90° anzuziehen. Da gibt es keinen Ermessensspielraum des Schraubers.
Diese Werte sind zwar nicht gerade gering, aber für eine M10 in 10.9 auch kein Problem.

Wir haben z.B.: letzte Woche ein Differenzial überholt.
Da wird das Tellerrad (10 Stk M10x22 in 12.9) laut Vorschrift mit 50 + 3Nm und dann noch mit 40 + 3° angezogen.
Habe ich nachher mit dem Drehmomentschlüssel geprüft, dürften in Summe ca: 150Nm sein.

Wir meiner Meinung nach gemacht um auf den Rp02 Wert der Schraube zu kommen.

Schraubenlexikon Stahl, Festigkeit, Drehmoment, Zugfestigkeit, Festigkeitsklassen 4.6, 5.8, 8.8, 10.9, 12.9
Die 0,2% Dehngrenze gibt an, welche Spannung notwendig ist, um eine dauerhafte Dehnung von 0,2 % der Schraube zu erreichen.
Der Spannungsverlauf wird in folgender Abbildung 3 skizziert. Der Wert wird für hochfeste Schrauben (z.B. 10.9 oder 12.9) benutzt.

Lg Franz

krie6hofv · 06.05.2016, 09:44

Einfach mal zuzugeben, dass man keine Ahnung hatte und aus Langeweile nur wieder irgendeinen Bullshit gepostet hat, scheint manchen Leuten echt schwer zu fallen

Nur blöd, wenn es dann noch Leute gibt denen das auffällt

Smartyy86 · 06.05.2016, 10:05

Zitat:

Zitat von peterpaul

Damit wäre also dem geneigten Schrauber überlassen, nach welcher Methode er vorgeht:
a) der Drehmomentmethode
oder
b) der Drehwinkelmethode

Falsch.

Zitat:

Zitat von Haschra

Fügemoment 56Nm plus 90° ergibt aus dem Bauch heraus ca. 100-120Nm. Vielleicht prüfe ich das morgen mal, das genaue Ergebnis wäre sicher interessant, auch für meinen Bauch.

M f G

PS. Drehwinkel-Methode ist genauer !!

Falsch.

Ihr erzählt quatsch, anhand von theoretischen Überlegungen und macht Schlussfolgerungen aus eurer "Logik" in einem öffentlichen Forum, welche von Leuten gelesen werden und falsch sind.

Ich habe es schonmal erklärt. Warum die Drehwinkel wichtig sind, und die Ausführung auch tatsächlich mit Drehwinkel erfolgen muss, und eine Umrechnung und Drehmoment falsch ist. BMW hat alle wichtigen Informationen die zu beachten sind, inkl. Fügemoment u.ä. bereits in die Angaben in dem Dokument einkalkuliert, so dass eine Werkstatt, oder Schrauber den Anweisungen, ohne weitere Interpretation zu folgen haben.
Diese sind einfach:

1. Drehmomentschlüssel auf 56Nm stellen, schrauben anziehen.
2. Schrauben mit Knebel / Knarre um weitere 90° drehen.

Es gibt keine Interpretationsmöglichkeit. Es soll exakt so gemacht werden.

Der Grund ist ganz einfach

Durch die definierten 90° wird nicht ein Anzugsmoment definiert, sondern ein Anzugsweg. 90° = 1/4 Drehung. Bei einer Gewindesteigung von 1,5mm / Umdrehung entspricht das, eines Anzugsweges von 0,375mm. Dies ist die Definition.

Der Grund dafür ist auch denkbar einfach. Ich hab das Blech (anscheinend anders als Ihr) schon 2mal entfernen dürfen, 1x wegen Lenkgetriebetausch. und Jeder der die schrauben inkl. den U-SCheiben in der Hand hatte, der rafft es auch. Das sind nämlich Unterlegscheiben, speziell für die Verbindung von unbearbeiteten (d.h. nicht gefräst, gedreht o.ä.) Aluminiumelementen mit starken Momenten. Besonderheiten:

1. Man muss die Oberflächenrauheit der Guß-, Strangziehteile oder Kaltverformten Bleche kompensieren. Diese wird gemessen, und dafür benötigt man einen definierten Anzugsweg.

2. Bei dem starken Anziehen muss verhindert werden dass die Unterlegscheibe sich gegen das Blech dreht. Es darf sich nur die Schraube zur Unterlegscheibe verdrehen. Man beachte Gleitreibkoeffizenten Al <-> Fe, Fe <-> Fe.
Um dies sicherzustellen, hat die Unterlegscheibe 4 erhabene Grate, welche sich in das Alu drücken, und ein verdrehen verhindern. Jedoch müssen diese (wiederum) über einen definierten Anzugsweg in das Alu eingedrückt werden, damit großflächiger Kontakt entsteht.

Um das zu verdeutlichen habe ich eine Skizze der U-Scheibe gemalt, und auch ein Bild gefunden auf dem Die erhabenen Grate zu erkennen sind.

Jegliches theoretische Fachsimpeln von Leuten die diese Teile nicht in der Hand hatte, oder nicht zugeben können dass sie keine Ahnung haben, ist hier Fehl am Platz.

**peterpaul** · 06.05.2016, 14:18

Zitat:

Zitat von Smartyy86

...Jegliches theoretische Fachsimpeln von Leuten die diese Teile nicht in der Hand hatte, oder nicht zugeben können dass sie keine Ahnung haben, ist hier Fehl am Platz.

Wie ich schon mal gebeten hatte:
Jegliches Urteilen über Leute, die DU nicht kennst - also auch nicht beurteilen kannst, ist fehl am Platz.

Bleib doch einfach bei den Fakten und beantworte meine sachlichen Fragen.

Ich hatte u.a. zum Beispiel gefragt, ob das Zitat aus der technisch-wissenschaftlichen Welt, dass der Beginn der Drehwinkelzählung bei 10% des maximalen Anzugdrehmomentes liegt, falsch ist.
Und um einen Beleg dafür gebeten.

Kannst Du den liefern?