v-max

[FrankGo]

FrankGo schweigt, denn diese Diskussion um 85 IQ-Lkw und kleine Reifen (es ist egal wie groß die Felge ist; auf den Abrollumfang es Reifens kommt es an) ist mir zu doof.

.. Wenn Knetepappi hier so das Thema verfehlt (es ging hier um Vmax) hilft schweigen (mit den logischen Konsequenzen) wohl weiter.


Eine ergänzende Anmerkung noch sei gesagt:
Ich habe mir die bisherigen Beiträge mal alle durch gelesen.
Hier sollte mal euer Physik-Lehrer lesen, was ihr denn so behalten habt von der Grundbildung... der wäre dann suizit-gefährdet....

[Bearbeitet am 13.2.2003 von FrankGo]

[Knetepappi]

....schade....hätte ich nicht gedacht.

Und das Thema ist auch nicht verfehlt, denn es ging um Vmax, und die Frage ging dann später auch in die Richtung "echte Vmax?".

Und das viele Tachos spinnen ist ja bekannt.

Schade finde ich vor allem, dass es schon wieder in Richtung persönlich Anmache geht (85 IQ-LKW......HÄ???). Und Frank, noch einen oben drauf: es ist wirklich egal, wie groß die Felge ist, denn es kommt effektiv nur um auf den Abrollumfang des Reifens an (Schließlich rollt ja nicht die Felge am Boden, sondern der Reifen....)
Eine echte Geschwindigkeit lässt sich entweder nur errechnen aus den koeffizienten Umdrehungen des Rades mal Abrollumfang mal Zeit oder aber durch eine Radarmessung. Lichtschrankenmessung geht ja auch....dabei fällt mir ein, sind ja beides Messungen basierend auf den Faktoren zurückgelegte Strecke und dafür benötigte Zeit.....ooops...

Tja, aber wenn es nach Frank ginge, ständen demnächst in den Anhörungsbogen zur Geschwindigkeitsüberschreitung:

1.) Welche Felgen sind bei Ihnen montiert ?
2.) Wieviele Umdrehungen macht Ihre Antriebswelle ?
3.) Haben Sie Außenspiegel am Fahrzeug montiert ?
4.) Welchen Gegenwind haben Sie gespürt ?

Nein im Ernst:
Wir können gerne entsprechende Aussagen bekannter Fachleute aus dem Netz ziehen und hier reinstellen.

Und mein Physiklehrer ist schon tot.....aber er ist eines natürlichen Todes aufgrund seines Alters gestorben und nicht, weil er mich unterrichten musste (....ok, das glaubt mir ja auch wieder keiner...)

[730SN]

Is doch immer wieder schön,wie leicht man sich an so einem kleinen Thema hochziehen kann.Denn Recht habt ihr beide.

Marco

[cerb]

hatten radarfallen nicht was mit dem dopplereffekt zu tun? ich glaub die zurueckgelegte strecke war bei denen egal, oder?

[Hotte]

..das Thema mal aus meiner Sicht!

Luftwiderstand ist der Widerstand, den die Luft einem bewegten Körper entgegensetzt. Er setzt sich aus dem Formwiderstand und der Oberflächenreibung des umströmten Körpers zusammen.
Der Luftwiderstand wächst im Quadrat zur gefahrenen Geschwindigkeit und stellt bei einem Automobil den grössten Fahrwiderstand dar (gravierend wirksam ab ca 60km/h).
Der Luftwiderstandbeiwert eines Autos wird mit cw bezeichnet.
Für 270km/h braucht also ein BMW mit einem cw-Wert von 0,5 (z.B. E38) mehr PS als bei einem Beiwert von 0,4
( E65). Bei gleicher PS -Zahl ist also das Fahrzeug mit dem niedrigeren cw-Wert das erheblich schnellere.
Interessant ist, dass Formel 1 Fahrzeuge einen cw-Wert von 0,9 haben (offene Räder) und viel PS benötigen um 300km/h fahren zu können.

Vielleicht habe ich damit etwas Licht in die Sache bringen können.

Herzlicher Gruss,

Hotte

[Bearbeitet am 14.2.2003 von Hotte]

[Hotte]

Sei herzlich begrüsst..

..Bei einer Radarmessung wird der Laufzeitunterschied des gesendeten Signals zum empfangenen Echosignal gemessen. Diese Differenz wird in m/s umgewandelt und stellt die gefahrene Geschwindigkeit dar.

Hotte

[B11-Alpina]

Das mit dem Ersatzrad raus hab ich hier gelesen, und ich hab es nur weitergesagt. Gut mach ich auch nicht mehr, dass mit den 270 stimmt wirklich.

Na ja DD hat mir ja geholfen, nicht als Depp da zu stehen.

Finde die Ansätze von Gewicht und Luftwiederstand sehr interresant, würde ein Spoiler mehr Vmax bringen?

Nur mal so eine Frage, hab mich mit dem Tehma eigentlich noch nie befasst. Was für Änderungen könnten mir tatsächlich etwas bringen? Und Wie viel zusatzgewicht ist Positiv und wann wirds schädlich?

[Hotte]

..der "Formwiderstand" beinhaltet das ja!
Nicht alleine die Stirnfläche ist massgebend für An-und Abströmung.

[Clervoxxx]

@FrankGo:

der Spruch mit dem Physiklehrer war doof. Dein Deutschlehrer fault nicht nur, wahrscheinlich rotiert er sogar im Grab, wenn er Deine Orthographie betrachtet. Deswegen sind m. E. solche Sprüche konkret daneben. Wer im Glashaus sitzt, wirft vielleicht besser nicht mit Steinen. Oder schaff Dir mal ne Rechtschreibprüfung an, dann kannst Du vor lauter Korrigieren deutlich weniger posten. Sorry, aber wer austeilt sollte auch einstecken können.

Nichts für ungut,

Gerrit

[FrankGo]

obwohl ich mich aus diesem Thema raus halten wollte schreibe ich dennoch was dazu:


Zunächst einmal wurde hier in diesem Thema von AL gefragt:

was läuft ein 735i automatik in der endgeschwindigkeit laut tacho, wenn er normal läuft?

Dann kam ein reger Austausch von Gedanken zu Tage.
Und B11 schrieb, dass seiner mit "Sommerlatschen" etwas über 270km/h läuft.

Das haben chatfuchs und ich stark angezweifelt. .. bis DD (danke) darauf hin gewiesen hat,
dass B11 wohl KEINEN 735iA fährt, sondern einen B11.
Ich ging davon aus, dass B11 uns 735iA-Werte nannte und diese aber halt nur mit "falscher" Reifengröße ermitteln konnte.

Ich meinte, dass weniger Gewicht im Prinzip keine Auswirkungen auf ein Vmax eines Autos hat.
Denn bei Vmax ist ausschließlich der Luftwiderstand entscheident.

Auch meinte ich, dass selbst der BC nicht unbedingt die wirklich gefahrene Speed anzeigen muß,
da ja Reifen Hersteller-Tolleranzen haben und auch abgenutze Reifen kleiner werden.
Somit wird auch der BC bei ungünstigen Konstellationen falsche Werte anzeigen.

Dann kam Knetepappi mit einem Eintrag, den er oder ein Moderator zwischenzeitlich gelöscht haben und hat mich in seinem Eintrag leicht "angefaucht". (Zumindest empfand ich das so. )

Darauf habe ich so sachlich wie möglich geantwortet.

Knetepappi ist dann in meinen Augen stark vom Thema abgewischen, indem er seine bei kleinen Rädern geeichte LKW-Tachos ins Spiel rein brachte und das mit dem Luftwiderstand als "*kopfschüttel* ...was für Beiträge....tztztz " bezeichnet hat. Ebenso kamen nun Schubkarrenräder, 11 Zoll bis hin zu 19 Zoll-Felgen und so Sprüche wie: "je abgefahrener die Reifen umso langsamer wird der Wagen, mit neuen Reifen ist er dann wieder schneller". Das stimmt so nur in Bezug auf einen im Begrenzer fahrenden LKW.
Nicht aber in Bezug auf das Thema Vmax. Und die Frage lautete von AL: "735i automatik in der endgeschwindigkeit" .

Knetepappi schrieb auch:
"Ich antworte darauf besser nicht mehr, sonst missfällt wieder mein Ton....."

Darauf wollte ich keinen Krieg ausbrechen lassen und habe mir einen technischen Kommentar dazu erspart.

Darauf hin hat Knetepappi wieder was von "Geschwindigkeit wird durch Luft geregelt, selten so einen Blödsinn gehört." und "effektive Geschwindigkeit" geschrieben.

Dazu verweise ich auf meinen Eintrag in dem ich korrekter Weise geschrieben habe:
"Die Höchstgeschwindigkeit wird durch die Luft "geregelt".. "
Wenn Knetepappi hier das Thema Vmax ignoriert, dann ist das ein Mißverständnis seinerseits.
Sobald er dann wirr Satzfetzen aus meinen Beiträgen nimmt und diese Sinnentstellt wiedergibt finde ich das nicht gut und auch keineswegs sachlich / hilfreich.
Wenn er meine (zumindest hier) korrekten Aussagen / Grundtenor bemängelt, dann reagiere ich so:

FrankGo schweigt, denn diese Diskussion um 85 IQ-Lkw und kleine Reifen (es ist egal wie groß die Felge ist; auf den Abrollumfang es Reifens kommt es an) ist mir zu doof. ...

Zwischen durch kamen ein paar Beiträge von Forumsmitgliedern, die sich auf ganz wenige Aussagen von Knetepappi oder mir bezogen.
Diese kommentiere ich mal nicht, denn die sind fachlich leider zumeißt entweder total falsch oder es ist sehr fraglich, was da die Ingenieur nachrechnen wollen. Dies führe ich darauf zurück, dass hier nicht die entscheidenden Postings gelesen wurden.
Nur Georgie hat die Sachlage überschaut und schön zusammengefasst.


Auf den Spruch von Knetepappi:

So, jetzt schreibe ich doch,
egal, auch auf die Gefahr hin, dass hier einige wieder rot anlaufen.

habe ich resigiert (wer es nicht verstehen will versteht es nicht) und wie folgt "zurückgeschossen":

FrankGo schweigt, denn diese Diskussion um 85 IQ-Lkw und kleine Reifen (es ist egal wie groß die Felge ist; auf den Abrollumfang es Reifens kommt es an) ist mir zu doof.

Dann kam von Kentepappi neben anderen Anschuldigungen:
"Schade finde ich vor allem, dass es schon wieder in Richtung persönlich Anmache geht "

WAAASSSS ?????
dazu verweis ich auf den inzwischen gelöschten Beitrag von Knetepappi, in dem er mich angemotzt hat.
Da stand so was wie "Dein großes Fachwissen ... bla bla bla"

Wer hat angefangen zu "schießen" ???
Nur weil ich zuerst mal versucht habe möglichst sachlich zu bleiben und die Anmachen zuerst nur beiläufig "erwähnt" habe bin ich jetzt der Buh-Mann ??

Muß ich zukünftig Beweissicherung betrieben, wenn jemand mich anmotzt und seinen Beitrag dann später entfernt ??

Den Schwachsinn mit den Anhörungsbögen kann man sich dann sparen.
- auch wenn sich das jetzt so anhört: ich bin NICHT sauer. -
- Sauer werde ich wenn ich daran denke, dass ich schon seit über 1 Stunde im Bett liegen könnte, aber statt dessen an diesem aus meiner Sicht für mein tägliches Leben total unsinnigen Beitrag schreiben. -



Jeder soll selbst entscheiden, wer sich hier falsch verhalten hat.
Streit -auch wenn ich das hier nicht so nenen würde- kann nur entstehen zwischen min. 2 Leuten; also ist jeder dran schuld.

Meine Ansicht der Dinge habe ich geschildert.

Knetepappi sollte das auch tun.




Zum fachlichen zurück:
@cerb:
Ohne Dir zu nahe teten zu wollen: Dein Fachwissen in diesem Bereich ist leider mangelhaft.
a) Luftwiderstand spielt eine ganz erhebliche Rolle bei Vmax.
b) Radarfalle: Hier werden mindestens 2 (in der Praxis aber eher 15) automatische Entfernungs-Messungen in kürzester Zeit vorgenommen. (Je Entfernungs-Messung strahlt der Sender einen Radar-Blitz aus. Dieser wird reflektiert und die Zeit gemessen, wie lange der Hin- und Rück-Weg gedauert hat. Gerät rechnet und spuckt zur weiteren Verwertung die gemessene Entfernung aus.)
Dann wird daraus die Geschwindigkeit errechnet.
Wobei in der Praxis alle errechneten Werte der Werte-Reihe nicht abweichen dürfen.
Ansonsten ist es eine Fehl-Messung und wird nicht verwertet.
( --> starkes Bremsen hilft wenn man gemessen wird; wenn es blitzt (IR-Blitz des Fotoapparates) ist es aber schon zu spät.)

Der Dopplereffekt sagt aus, dass ein sich bewegender Körper Schallwellen, die er "vor sich her schiebt" zusammendrückt und Schallwellen, die er hinter sich her zieht "auseinander zieht".
Das hat nichts mit der Radar-Messung zu tun. Die Radar-Strahlen sind dafür von der Wellenlänge her wohl zu schnell. Es müßte zwar auch bei den Radar-Wellen ein Doppler-Effekt entstehen, jedoch eignet der sich für eine (gesetzlich vorgeschriebene) sichere Messung nur sehr bedingt.



@B11-Alpina:
270km/h: JA, ohne Frage möglich, bei DEINEM B11, aber wir dachten am Anfang, dass Du uns 735iA-Werte nennst.
Ein günstig geformter Spoiler (Vorne, hinten oder auch seitlich; auch unterm Auto, etc..) bringt eine höhere Endgeschwindigkeit (und zum Teil auch gleichzeitig einen höheren Anpressdruck).
Oder meinst Du die Formel-1 macht das mit den Flügeln, weil sie fliegen will
Aber das Problem ist, den günstigen Spoiler zu finden.
Vom Zender-Flügel am E30 (sehr ähnlich dem M3-Flügel) weis ich, dass der einiges gebracht hat.
Der ist dann kein "Luftleitblech" und steht nicht im Wind (=nur Abtrieb durch Luftdruck auf dem Blech), sondern der ist dann von dem Profil her wie ein umgedrehter Flugzeugflügel. Hat also Abtrieb durch unterschiedliche Luftgeschwindigkeiten an Ober- und Unterseite. Das kommt -vernünftig eingesetzt- dem Luftwiderstand auch zu gute.
Auch kennst Du vielleicht am E30 den "Heckbürzel" auf dem Kofferraum, der dem Kofferraumdeckel eine Abrisskante gibt. Dieses Teil macht sich in Kurven wie auch im Spritverbrauch günstig bemerkbar.
Dieser Spoiler verbessert die vorhandene aerodynamik.
... und am E32 ist dieses Wissen schon ins Blech der Heckklappe gewandert.
Andere Hersteller haben am Übergang Heckscheibe-Dach eine etwas schärfere Kante... Abrisskante..


@Clervoxxx:
Du hast recht, der Spruch mit dem Physiklehrer war doof. .. war zurückgeschossen, ist nicht meine Art.
und wenn ich ei wie ie schreibe, dann ist das auch mies.
Kommt es hier auf die Reschtchreibunnk an oder auf das fachliche, verpackt in ausreichend freundlichen Worten ??
ich habe da vielleicht meinen Schwerpunkt wo anders liegen als andere, aber man kann ja durchaus darüber reden.