Argumente gesucht für 745d statt 730d

Hotte · 15.02.2007, 09:48

Hallo Cheavas..

..und da wundert ihr euch, warum Dieselmotoren den Geist aufgeben; wegen ein paar PS mehr. Seid aber sicher, das Tuning ist nachzuweisen.
Verrückte Welt!!
Hotte

The Stig · 15.02.2007, 09:52

Kommt ja immer drauf an, WIE gechipt wird.
Wenns nur auf maximale Leistung ausgelegt ist, dann ist das natürlich übel, weils mit sehr erhöhtem Verschleiss erkauft wird.
Handelt es sich aber tatsächlich nur um eine Optimierung, dann ist das in jeder Hinsicht ein Vorteil.
Die Motorsteuerung ist ab Werk leider fast nie wirklich sauber programmiert, sondern nur so, dass sie die geforderten Kriterien erfüllt, sogar Datenmüll ist teils noch mit auf die Chips geschossen.

Da kann ein guter Ingenieur schon einiges rausholen, was auch niemals schaden wird.

Klaus H. · 15.02.2007, 10:57

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

Die Motorsteuerung ist ab Werk leider fast nie wirklich sauber programmiert, sondern nur so, dass sie die geforderten Kriterien erfüllt, sogar Datenmüll ist teils noch mit auf die Chips geschossen.

Da kann ein guter Ingenieur schon einiges rausholen, was auch niemals schaden wird.

Hallo,

und das kann BMW nicht

? BMW gilt als bester Motorenbauer der Welt. Ich denke, die wissen, was sie tun.

Viele Grüße
Klaus

The Stig · 15.02.2007, 11:20

Da gehts gar nicht drum, ob die das können, das können die sogar ganz sicher.
Die Frage sind die Notwendigkeit und die Kosten.
Wenn geforderte Werte erreicht sind, und alles im Testbetrieb fehlerlos läuft, ist das Ziel für die erreicht.

Würde es keinen Spielraum mehr für Optimierungen geben, wäre auch ein Chiptuning im herkömmlichen Sinne sicher wesentlich motorenvernichtender als es im allgemeinen tatsächlich ist.

Bei der Programmierung der Motronic stehen Werte wie Emission, Verbrauch und Leistung im Vordergrund, um die Normen der Gesetzgeber einzuhalten, und das Auto in der entsprechenden anvisierten Versicherungsklasse zu halten.

Was das technische Werk Motor da tatsächlich leisten kann, das steht im Hintergrund.

Siehe dazu auch folgende Beschreibung:
Bei allen modernen Motoren wird die Steuerung des Motors nicht mehr durch mechanische Bauteile ausgeführt, sondern auf elektronischem Weg. Die "Schaltzentrale" ist das sogenannte Steuergerät. Dieses Steuergerät empfängt die Signale diverser Sensoren des Motors (z.B. Drehzahl, Motorlast, Motortemperatur, Ladedruck etc.). Basierend auf diesen Werten berechnet es permanent den Zündzeitpunkt, Einspritzbeginn, Einspritzdauer und /oder Ladedruck. Für die Umsetzung dieser Daten sind die sogenannten Kennfelder zuständig, die in einem Chip im Steuergerät gespeichert sind.
Die werksseitig programmierten Kennfelder stellen allerdings kaum das Optimum dar. Jedoch nicht etwa, weil die Hersteller unfähig wären (das sind sie ganz sicher nicht) sondern im Regelfall aus marktstrategischen Gründen. Hier spielen Faktoren wie "Ausgleich von Serienstreuungen", "Einstufung in günstige Versicherungsklassen" oder "Möglichkeit späterer Leistungsanhebungen" eine große Rolle.

Hier beginnt nun die Arbeit des Chiptuners. Er modifiziert und optimiert die vorhandenen Kennfelder, entfernt Beschleunigungsdämpfungen und programmiert den Chip neu.
Aus technischer Sicht ist das, was man als "Chiptuning" bezeichnet also eine Kennfeldoptimierung im Motorsteuergerät des Fahrzeugs.
Eine sauber durchgeführte Kennfeldoptimierung basiert daher immer auf den Seriendaten (=Serienkennfeldern) des jeweiligen Fahrzeugs.
Diese Seriendaten werden zunächst ausgelesen, anschließend optimiert und nach der Optimierung wieder ins Motorsteuergerät übertragen.

Quelle:

http://www.regelin.de/was_ist_chiptuning.htm

Da stehen wirklich viele interessante Sachen auf der Seite.
Ich kenne den Betrieb, und hatte auch mal ein sehr informatives Gespräch mit dem Besitzer.
Der weiss wirklich, wovon er spricht.

Klaus H. · 15.02.2007, 11:54

Hallo,

diese Dinge kann man auf den Seiten vieler Chiptuner lesen. Das ist Werbung. Natürlich ist die Motorabstimmung immer ein Kompromiss. Für mich wäre Chiptuning nichts, denn darüber habe ich zu viele schlechte Berichte gehört.

Aber wer tunen will, soll es machen.

Viele Grüße
Klaus

Hotte · 15.02.2007, 12:08

Zitat:

Zitat von Klaus H.

Hallo,

diese Dinge kann man auf den Seiten vieler Chiptuner lesen. Das ist Werbung. Natürlich ist die Motorabstimmung immer ein Kompromiss. Für mich wäre Chiptuning nichts, denn darüber habe ich zu viele schlechte Berichte gehört.

Aber wer tunen will, soll es machen.

Viele Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

genauso ist es!
Wenn man realisiert,welchen Aufwand BMW bei der "Optimierung" des Motors beim 535d getrieben hat, ist dies "Tuning in 4 Stunden" eher ein unverantwortliches Gewürge;
und "Datenmüll" auf der Motronic (nach Red. Dragon) ist ja wohl ein Scherz..ich weiß welche Mühe sich Fachleute von BMW damit geben.

Gruß,

Hotte

The Stig · 15.02.2007, 12:15

Zitat:

Zitat von Hotte

Hallo Klaus,

genauso ist es!
Wenn man realisiert, was für Aufwand BMW bei der Optimierung des Motors des 535d getrieben hat, ist dies "Tuning in 4 Stunden" eher ein unverantwortliches Gewürge;
und "Datenmüll" auf der Motronic (nach red Dragon) ist ja wohl ein Scherz..ich weiß welche Mühe sich Fachleute von BMW damit geben.

Gruß,

Hotte

Kein Scherz...leider...

Allerdings ist es durchaus möglich, dass bei solchen Maschinen wie beim 535d mehr Aufwand betrieben wird.
Aber wenn wir mal die "Brot und Butter"-Autos hernehmen, die so vom Band laufen, und wo es (weil Volumenmodelle) eben auf die Kosten ankommt, da ist es eben kein Scherz.
Behauptet ja auch keiner, dass die es nicht besser könnten...

Und wenn man mal die Strategie der Hersteller zum Beispiel nimmt, immer genügend Abstand zu den nächsthöheren Motorisierungen zu halten (Als Beispiele hier mal den 523i der eigentlich ein 525i war, und auch mehr als die angegeben 170 PS hatte, oder den M62, der auch mehr als 286 PS hat), und sei es eben durch "falsche" Angaben, dann ist es durchaus denkbar, dass auch eine Motronic nicht nach den für den Motor optimalen Maßgaben programmiert wird, sondern nach "modellpolitischen" Gesichtspunkten.

Alles andere halte ich für kurzsichtig.

Alfred G · 15.02.2007, 12:25

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

dann ist es durchaus denkbar, dass auch eine Motronic nicht nach den für den Motor optimalen Maßgaben programmiert wird, sondern nach "modellpolitischen" Gesichtspunkten.

Das ist ja auch kein Geheimnis. Der 325d, 330d und 335d haben ja alle die gleiche 3 Liter-Diesel-Maschine und im Wesentlichen nur unterschiedliche Chips & Turbolader.

The Stig · 15.02.2007, 12:29

Yip, und daraus schließe ich mal, dass die Aussage von Herrn Regelin damals, dass da halt noch viel an Optimierung geht, nicht so verkehrt war.

Modellpolitik hat doch eher weniger mit der optimalen Ausnutzung eines Motors zu tun....

Klaus H. · 15.02.2007, 12:31

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

Alles andere halte ich für kurzsichtig.

Hallo,

bei den von Dir genannten Typen war das so. Da brauchten Tuner gar nichts machen und den Wagen auf den Motortester stellen und konnten zeigen, dass mehr PS als nach Werksangabe vorhanden waren. Die AMS hatte einen E39/523i schon mit 194 PS ab Werk getestet.

Lies Dir zum Chiptuning mal den folgenden Bericht durch:

http://www.auto-treff.com/bmw/vb/sho...ter+Chiptuning

Und Regelin und H&S gehören sicherlich noch zu den "besseren" Chiptunern.

Von einem guten alten Freund und produktionstechnischem Unternehmensberater (Prof. Dr. Ing.) weiss ich, dass die Hersteller ihre Motoren nur noch für eine Laufleistung von 250.000 km auslegen (auch Mercedes). Kommt dann Chiptuning dazu wird es noch weniger.

Viele Grüße
Klaus