Motorraum Brauche dringend Eure Hilfe!!!

CMeyer · 04.12.2004, 14:41

Bin gerade in St. Petersburg (Russland) bei BMW da ich einen Kuehlwasserverlust festgestellt habe, ohne dass der Motor ueberhitzt war (Wasseranzeige immer in der Mitte). Diagnose BMW: Zylinderkopfdichtung defekt.

Meine Frage, wie kann dies passieren? Der Wagen hat erst 115000km runter und wurde immer bei BMW gewartet (scheckheftgepflegt) und wurde auch immer schonend gefahren. Kann es am Alter (Baujahr 1987) liegen?

Weitere Frage: Kann ich mit dem Fahrzeug noch fahren, wenn ich den Wasserstand immer im Auge behalte oder kann dadurch noch mehr passieren?

Ausserdem habe ich erhoehte Wasserdampfentwicklung am Auspuff bemerkt, doch aufgrund anderer Threads und der Witterung hier in Russland habe ich dem keine Bedeutung beigemessen.

Da ich absolut kein Schrauber bin, kann man mir hier alles erzaehlen ohne das ich es nachpruefen koennte. Ansonsten laeuft der Wagen einwandfrei, bis auf ein Ruckeln ab und zu.

Waere Euch dankbar fuer einige Tips wie ich mich weiter verhalten soll. Wie gesagt schreibe die Message direkt von BMW im Moment.

Viele Gruesse

Christian

BBB · 04.12.2004, 15:03

Zitat:

Zitat von CMeyer

Bin gerade in St. Petersburg (Russland) bei BMW da ich einen Kuehlwasserverlust festgestellt habe, ohne dass der Motor ueberhitzt war (Wasseranzeige immer in der Mitte). Diagnose BMW: Zylinderkopfdichtung defekt.

Meine Frage, wie kann dies passieren? Der Wagen hat erst 115000km runter und wurde immer bei BMW gewartet (scheckheftgepflegt) und wurde auch immer schonend gefahren. Kann es am Alter (Baujahr 1987) liegen?

Weitere Frage: Kann ich mit dem Fahrzeug noch fahren, wenn ich den Wasserstand immer im Auge behalte oder kann dadurch noch mehr passieren?

Ausserdem habe ich erhoehte Wasserdampfentwicklung am Auspuff bemerkt, doch aufgrund anderer Threads und der Witterung hier in Russland habe ich dem keine Bedeutung beigemessen.

Da ich absolut kein Schrauber bin, kann man mir hier alles erzaehlen ohne das ich es nachpruefen koennte. Ansonsten laeuft der Wagen einwandfrei, bis auf ein Ruckeln ab und zu.

Waere Euch dankbar fuer einige Tips wie ich mich weiter verhalten soll. Wie gesagt schreibe die Message direkt von BMW im Moment.

Viele Gruesse

Christian

wann die kopfdichtung kapput geht entscheidet sie schon selbst da nützt ein scheckheft nicht viel kannst dich ja mal vor den motor stellen und ihm das erzählen

also ich würde nicht mehr mit dem auto fahren denn irgendwann hast du krumme pleule wegen wasserschlag und dann wird es noch teurer

BullPit · 04.12.2004, 17:00

Hallo,

lass Dich erstmal nicht von dieser Diagnose erschrecken... vor allem wenn sie von einem BMW "Fachwerkstatt" kommt. Die sind nämlich immer schnell dabei das teuerste zu diagnostizieren.
Einen Zylinderkopfschaden kannst Du selber relativ leicht feststellen. Vorausgesetzt es ist schon eineges an Wasser verloren gegangen dann sammelt sich dieses bei kaltem Fahrzeug in der Ölwanne. Da Öl leichter ist als Wasser setzt sich das Wasser nach unten ab. D.h. wenn Du den Wagen auskühlen lässt und dann die Ölablassschraube öffnest wird zuerst das Wasser auslaufen. Wenn dem nicht so ist und "gesundfarbendes" Öl als einziges ausläuft dann sind die Zylinderkopfdichtung nicht kaputt.
Gründe für Wasserverlusst beim V12 gibt es einige... Eine versteckte Möglichkeit wäre z.B. das Rohr zwischen den Zylinderbänken. Wenn das beschädigt ist dann kann dort das Wasser raustropfen und direkt auf dem heißen Motor verdampfen, so dass man nicht unbedingt eine Pfütze unter dem Wagen sieht.

Gruß,
Pit

CMeyer · 04.12.2004, 17:13

Also, ich bin immer noch bei BMW, mittlerweile seit 5 Stunden, da sich mich immer wieder auf eine weitere Stunde vertroesten. BMW sagt bis jetzt folgendes: Mit Sicherheit ist es eine Zylinderkopfdichtung, da sie Kuehlmittelausstoss in den Abgasen gemessen haben. Jetzt sind sie gerade dabei alle Zuendkerzen zu ueberpruefen um herauszufinden wellche Bank betroffen ist. Wie gesagt ich bin selbst kein Schrauber und gebe nur das wieder was BMW sagt. Sie sind der Meinung, dass der Kolben keinen Schaden hat, da sie mir erklaert habe, dass im Oel kein Wasser vorhanden ist.

Da ich durch das Forum mittlerweile mehrmals gelesen habe wie problematisch es ist an die Zuendkerzen beim V12 zu kommen, mache ich mir jetzt ein wenig Gedanken ob sie dies ueberhaupt koennen, da es nicht viele E32 in Russland gibt. Die meisten hier sind E38 und E65 und ich bin wahrscheinlich der einzige E32 der zu BMW direkt geht.

Gruss

Christian

BullPit · 04.12.2004, 17:20

Hast Du gefragt was der Wechsel der Kopfdichtungen kostet ? In DL übersteigt das deutlich den Restwert der meisten E32 V12 :(
Es müssen übrigens beide Köpfe abgemacht werden da man wohl meines Wissens nach einen nicht abbekommt wenn der andere noch fest angeschraubt ist.

Kühlmittelausstoß im Abgas gemessen - hab ich auch noch nie gehört... geht sowas überhaupt ??

BBB · 04.12.2004, 18:49

Zitat:

Zitat von BullPit

Kühlmittelausstoß im Abgas gemessen - hab ich auch noch nie gehört... geht sowas überhaupt ??

wohl eher umgekehrt

CMeyer · 04.12.2004, 20:01

Also, nach 6 Stunden bin ich wieder zurueck von BMW mit folgender Diagnose:

Anscheinend habe ich wirklich etwas falsch verstanden, denn Abgase wurden im Kuehlmittel festgestellt und nicht Kuehlmittel in den Abgasen!!! Wie gesagt bin kein Schrauber.

Die Zuendkerzen wurden alle ueberprueft, scheint jedoch alles in Ordnung zu sein. Leider haben die mir an 2 Zuendkerzen die Kontakte zwischen Kerzen und Zuendkabel abgebrochen. Angeblich waren diese stark korridiert, obwohl die gleiche Werkstatt diese vor genau 4 Monaten (1500km, mehr fahr ich im Moment nicht) ueberprueft hat und auch eine Kompressionspruefung vorgenommen hat.

Ein Freund von mir (KFZ Meister) den ich von St. Petersburg aus angerufen habe, sagte mir jedoch, dass im Falle eines defekts der Zylinderkopfdichtung entweder Wasser im Oel zu finden sei (sehr fatal) oder aber eine oder mehrere Zuendkerzen wie ausgewaschen (durch das Wasser) aussehen muessten. Dies war allerdings beides nicht der Fall.

Er sagte mir, es gaebe ein Mittel, welches man der Kuehlfluessigkeit zufuegen koennte, welches in der Lage waere die Zylinderkopfdichtung in 90% aller Faelle wieder durch den Kuehlkreislauf abzudichten falls der Schaden nicht zu gross waere.

BMW ist der Meinung ich sollte jetzt beide Zylinderkopfdichtungen erneuern und kalkuliert dabei mit ca. EUR 2000 fuer die Reperatur. Naechstes Problem ist die Ersatzteilbeschaffung, welche ca. 3 Wochen in Anspruch nimmt, da und jetzt haltet Euch fest, in der BMW Zentrale in Moskau vom 2. bis zum 14. Dezember Inventur gemacht wird, und in diesem Zeitraum keine Ersatzteile bestellt werden koennen, da alles ueber die Zentrale in Moskau laeuft!!!

Moeglichkeit waere jedoch alles mit DHL zu schicken, jedoch habe ich keine Ahnung ob diese Dinge dann durch den Zoll kommen.

Gibt es vielleicht noch eine andere Begruendung fuer den Abgasgehalt im Kuehlmittel oder muss dies unbedingt die Zylinderkopfdichtung sein??

Ehrlich gesagt kann ich es mir immer noch nicht vorstellen, da der Wagen erst 115000km runter hat und sehr schonend von mir und Vorbesitzer bewegt wurde.

Was haltet Ihr von dem Mittel zum Abdichten fuehr den Kuehlkreislauf?? und was meint ihr zu dem Missgeschick mit den Zuendkerzen?? Kann das wirklich mal passieren oder ist dies die Schuld von BMW???

Christian

BBB · 04.12.2004, 20:20

Zitat:

Zitat von CMeyer

Also, nach 6 Stunden bin ich wieder zurueck von BMW mit folgender Diagnose:

Anscheinend habe ich wirklich etwas falsch verstanden, denn Abgase wurden im Kuehlmittel festgestellt und nicht Kuehlmittel in den Abgasen!!! Wie gesagt bin kein Schrauber.

Die Zuendkerzen wurden alle ueberprueft, scheint jedoch alles in Ordnung zu sein. Leider haben die mir an 2 Zuendkerzen die Kontakte zwischen Kerzen und Zuendkabel abgebrochen. Angeblich waren diese stark korridiert, obwohl die gleiche Werkstatt diese vor genau 4 Monaten (1500km, mehr fahr ich im Moment nicht) ueberprueft hat und auch eine Kompressionspruefung vorgenommen hat.

Ein Freund von mir (KFZ Meister) den ich von St. Petersburg aus angerufen habe, sagte mir jedoch, dass im Falle eines defekts der Zylinderkopfdichtung entweder Wasser im Oel zu finden sei (sehr fatal) oder aber eine oder mehrere Zuendkerzen wie ausgewaschen (durch das Wasser) aussehen muessten. Dies war allerdings beides nicht der Fall.

Er sagte mir, es gaebe ein Mittel, welches man der Kuehlfluessigkeit zufuegen koennte, welches in der Lage waere die Zylinderkopfdichtung in 90% aller Faelle wieder durch den Kuehlkreislauf abzudichten falls der Schaden nicht zu gross waere.

BMW ist der Meinung ich sollte jetzt beide Zylinderkopfdichtungen erneuern und kalkuliert dabei mit ca. EUR 2000 fuer die Reperatur. Naechstes Problem ist die Ersatzteilbeschaffung, welche ca. 3 Wochen in Anspruch nimmt, da und jetzt haltet Euch fest, in der BMW Zentrale in Moskau vom 2. bis zum 14. Dezember Inventur gemacht wird, und in diesem Zeitraum keine Ersatzteile bestellt werden koennen, da alles ueber die Zentrale in Moskau laeuft!!!

Moeglichkeit waere jedoch alles mit DHL zu schicken, jedoch habe ich keine Ahnung ob diese Dinge dann durch den Zoll kommen.

Gibt es vielleicht noch eine andere Begruendung fuer den Abgasgehalt im Kuehlmittel oder muss dies unbedingt die Zylinderkopfdichtung sein??

Ehrlich gesagt kann ich es mir immer noch nicht vorstellen, da der Wagen erst 115000km runter hat und sehr schonend von mir und Vorbesitzer bewegt wurde.

Was haltet Ihr von dem Mittel zum Abdichten fuehr den Kuehlkreislauf?? und was meint ihr zu dem Missgeschick mit den Zuendkerzen?? Kann das wirklich mal passieren oder ist dies die Schuld von BMW???

Christian

noch mal ganz langasam

wenn du co im kühlwasser hast ist die dichtung zu 99,9% hin

Dom · 13.12.2004, 21:33

Christian, bist Du das ?
Gruß Domenico

CMeyer · 14.12.2004, 10:42

Hallo Leute hier mal ein update bzgl. meiner Situation in Russland.

@Dom

Hallo Domenico, ja ich bin's und wie Du siehst mit ein paar Problemen!!

Jetzt an Alle!!

Also nachdem ich am Freitag morgen ueber einen Bekannten neue Zuendkerzenstecker bekommen habe, habe ich diese gleich zu BMW bringen lassen um meinen Wagen zumindest wieder in den Zustand zu bringen wie ich ihn abgegeben hatte.

Abends war es dann soweit, ich hin, mir die Rechnung geben lassen und

Natuerlich Reperatur alles auf der Rechnung; dann habe ich mal tief Luft geholt und meine Freundin, die leider immer alles uebersetzen muss, wurde etwas rot. Habe dann mal meinem Aerger richtig Luft gemacht und siehe da, es hilft

. Sofort wurden mir 90 Euro gutgeschrieben und der Wagen noch schnell gewaschen.

Ich dann natuerlich erst mal sehr vorsichtig nach Hause gefahren, am naechsten Tag los um mir diesen Kuehlmitteldichter zu besorgen. Beim ersten Auto Shop direkt fuendig geworden und ein Mittel von Mannol, STC Radiator Leak Stop 9966 besorgt. Da ich etwas Vergleichsmoeglichkeiten haben wollte, noch zu einem 2. Laden gefahren um zu schauen was es dort gibt. Als diese von meinem Problem gehoert hatten, meinten sie, um Gottes Willen, das sollte ich auf keinen Fall tun und gaben mir eine Visitenkarte einer Werkstatt auf der das Logo von BMW, Mercedes und Opel darauf war.

Nun ja, kann ja nichts schaden, dachte ich und ab zu dieser Werkstatt. Als der Besitzer oder Direktor fragte ob dies ein V6 oder V8 sei, sagte ich ein V12. Er meinte diesen Motor gab es nicht in diesem Fahrzeug. Als dann der Meister dieser Werkstatt seine Hand auf den Motorblock legte und alle anderen sagte sie sollten doch mal ruhig sein und er danach meinte, jawoll die Zylinderkopfdichtung ist hin, habe ich mich aus dem Staub gemacht.

Am Sonntag war es dann soweit, habe alles gemacht wie es in der Bedienungsanleitung dieses Mittels stand, Heizung auf volle Pulle das Mittel rein, paar Minuten im Leerlauf lassen und danach bin ich 1.5 Stunden durch die Stadt geduest. Nach ca. 50km bin ich angehalten, und siehe da, kein Wasserverlust, kein ueberhoehter Druck auf dem Kuehlsystem, Schlauch nicht hart, alles scheint OK zu sein.

Bin jetzt am Wochenende und gestern alles in allem ca. 200km durch die Stadt gefahren und habe keinen Wasserverlust mehr feststellen koennen.

Hoffe das bleibt so, drueckt mir die Daumen, dass ich noch lange Freude an meinem Fuffi habe.

Vielen Dank an all Eure Ratschlaege und Fachwissen.

Viele Gruesse aus St. Petersburg

Christian