Starter defekt ?

Der Ingenieur · 25.10.2003, 19:21

Hallo Forum,

nachdem "SUCHEN" nicht erfolgreich war, wende ich mich mal wieder an euch. Das Problem ist folgendes:

Wenn ich den kalten Motor starte ist zunächst alles normal, d.h. einwandfreier Leerlauf kein Ruckeln. Nach etwa 1 Minute, oder wie auch immer, fängt er an zu ruckeln. Meine erste Vermutung ein eventuell defekter Leerlaufstepper, respektive defekte Sensoren oder Zündsulen kann ich - glaube ich - ausschliessen.

Warum? Ich habe ein Geräusch im Bereich des Anlassers ausgemacht, welches sich so anhört, als wenn dieser ohne Grund im Leerlauf einspurt und somit mitläuft. Das führt zwangsläufig zu äußerst unruhigem Leerlauf bzw. teilweise zum Absterben des Motors. Bei normaler Fahrt ist alles in Ordnung. Dieses "Einspuren" ist sehr häufig, aber nicht permanent.
Zu Anfang wurde es mit betriebswarmen Motor weniger oder ging gar ganz weg. Im Moment, wo es hier in München doch hübsch kalt ist, und ich selten mehr als 10 kM einfach in die Arbeit fahre, werde ich es kaum noch los. Jetzt bleibt er erstmal stehen.

Meine Frage:
Kann es sein, dass das Anlasserrelais oder der Magnetschalter "hängt". Normalerweise "hängen" die Dinger ja so, dass man sie "aktivieren" muss (Magnetschalter mit Hammer), aber nicht so, dass sie den Anlasser von allein erregen. Vielleicht sehe ich das auch falsch, darum Frage ich euch auch nach Rat.

Gruß aus München, Olli

Drive7 · 26.10.2003, 13:44

Hallo Olli,

wenn das wirklich so ist das der Anlasser immer einspurt das könnte auch dein Zündschloss defekt sein den der Magnetschalter wird nur aktiviert wenn er Strom bekommt das ist nur der Fall wenn der Stromkreis von der Batterie zum Anlasser geschlossen wird.
Aber eigendlich hat der Anlasser nicht die kraft die Maschiene abzuwürgen.
Der Freundliche hilft sicher weiter auch ohne eine große Rechnung zu schreiben.
Dann weißt Du es ganz genau.

Hast Du einen Automaten oder Schalter?

Ich vermute eher das es was mit dem Automatik Getriebe zu tun haben kann.

Gruß aus Bremen

Drive7

Catweazle · 26.10.2003, 13:47

Dieses Ruckeln des Motors verschwindet nach einiger Zeit und ist dann kaum noch oder gar nicht zu merken?

ein ähnliches Problem habe ich auch und auch peinlicherweise einen eigenen Thread aufgemacht *schäm*
Na, dann werde ich diesen hier mal genau verfolgen

Rudi123 · 26.10.2003, 14:29

Hallo

Das mit den Anlasser kann nicht sein. Wenn der Anlasser mitlaufen würde, fliegt er auseinander wie ein Blumenkohl.Das Verhältniss des Zahnkranz Motor zum Zahnkranz Anlasser.Dann würde bei 1000 U/min Motor über 15000 U/min Anlasser sein und dann fliegt jeder Rotor auseinander und blockiert. Das MUß was anderes sein oder der Anlasser läuft ohne das der Magnetschalter anzieht. Wen es so ist, ist der Magnetschalter defekt.

mfG Peter

Thomy7er · 26.10.2003, 20:05

Hallo,

das Ritzel vom Anlasser besitzt einen Freilauf d.h. das Zahnrad ist nur in einer Richtung starr,
wenn der Motor anspringt dreht das Schwungrad schneller als das Ritzel vom Anlasser aber
dieses kann nun auf der Ankerwelle durchdrehen damit der Anlasser selber nicht beschaedigt
wird.
Also scheidet der Anlasser fuer das Ruckeln aus zumal es hoechst unwahrscheinlich ist das er
von selbst einspurt.

Vielleicht kommt das Geraeusch von dem Kompressor der Klimaanlage das hoert sich aehnlich
an wenn sie sich einschaltet.
Wenn er schon schwergaengig ist koennte er schon etwas Leistung wegnehmen.

Ich vermute allerdings das dein Ruckeln nichts mit dem Geraeusch zu tun hat was du hoerst,
Leider gibt es einen Haufen von Moeglichkeiten am haeufigsten Probleme
mit Zuendung Verteilerkappe + Finger soweit ich mich erinnere.

Gruss
Thomy7er

Der Ingenieur · 26.10.2003, 21:47

Hallo ehrenwerte Gemeinde,

danke für eure Tips. Die Sache mit dem Zündschloss werde ich mal weiter verfolgen. Klima scheidet aus, da nagelneuer Kompressor incl. Magnetkupplung (der Ansatz war aber schon richtig). Mit dem Freilauf des Starters ist wohl auch richtig, sofern dieser nicht beschädigt ist - da aber bei höherer Drehzahl weder Beeinträchtigungen in Bezug auf Leistung und Laufverhalten möchte ich dieses eigentlich auch ausschließen.

Also gelaufen hat er etwa 175000 kM, wobei ein ATG bei etwa 55000 kM incl. Steuergerät usw. neu eingebaut wurde. Das Getriebeöl wurde vor 1000 kM incl. Sieb gewechselt (es war weder verbrannt noch dunkel gefärbt, das muß alles nichts heißen, nur so zur Information). Ach ja beim letzteren gab es auch noch eine neue WAPU dazu. Kerzen, Öl, Filter auch nicht älter als 5000 kM.

Die Batterie ist auch erst ein paar Monate alt und wurde auch mal per Ladegerät frisch aufgeladen (mein altes Sicherung 20 Problem ist noch nicht beseitigt folgt aber hernach).

Über die Getriebegeschichte muß ich allerdings nochmal eine Nacht schlafen. Denn sollte beim empfindlichen 5HP30 der Ölstand doch nicht genau stimmen, und/oder der Wandler einen Defekt haben könnte auch das ein Aspekt sein.
Das Steht zwar im Moment im Widerspruch zudem, dass dieses Problem auch in N- oder P-Srellung auftritt. Wenn ich falsch liege bitte ich um Korrektur.

@Catweazle: ich werde deinen thread auch weiter verfolgen.

Gruß aus Weiß-Blau, Olli

knuffel · 27.10.2003, 00:46

Hi !

Etwas Spekulatius von meiner Seite....

Das "Einspuren" wäre bei einem Ritzel mit Freilauf schon denkbar.
Dennoch greift das extreme Übersetzungsverhältnis.
Ein mitlaufendes Ritzel wäre bei der Drehzahl schon auf der Welle festgelaufen.

Das Ritzel dürfte so verzahnt sein,daß es aus der Schwungmasse rausspringt,
sobald es von der Schwungscheibe angetrieben wird.
Rutscht er auf der Welle nicht weit genug zurück (durch einen Grat auf der Welle o.ä),
würde/könnte ein Schleifgeräusch entstehen.
Säße jetzt noch ein Magnet o.ä. auf dem Zahnkranz,um einen Impulsgeber
zu bedienen,der die Motronik über die Position der Kurbelwelle informiert,
wäre es denkbar das Magnet/Impulsgeber beschädigt sein könnten.
Denkbar wären auch Metallspäne durch des Schleifen auf Magnet oder Geber.
Womit eine Zusammenhang zu den Leerlaufproblemen bestände.

Mehr fällt mir dazu beim Stochern im Nebel nicht ein....
Und grau ist alle Theorie..

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 27.10.2003 um 01:49 von knuffel]

Der Ingenieur · 27.10.2003, 11:03

Hi,

ich werde jetzt mal auf die Suche gehen. Das Geräusch könnte auch durch eine defekte Membran entstehen (das mit der Mebran wurde hier ja schon häufig bschrieben). Ich habe zwar keine optische Änderung beim Abgas feststellen können und Leistung hat er auch. Nun schauen wir mal - ich halte euch auf dem Laufenden.

Gruß Olli

Der Ingenieur · 07.11.2003, 16:08

Hi Forum,

danke für eure Tips. Das von mir beschriebene Geräusch kam also nicht vom Starter. Zunächst trat es auch nur sporadisch auf, wurde dann immer heftiger. Kurz und gut, der Kasten lief wie ein Sack Flöhe und spuckte zuletzt auch noch Öl aus dem Auspuff. Da war der Fall eigentlich zu 99% klar - Deckel mit Mebran am Saugrohr hin. Ich habe diese soeben gewechselt und nun summt der V8 wieder wie er soll.

Schönes Wochenende, Olli

knuffel · 07.11.2003, 17:54

Herzlichen Gückwunsch !

Gruß
Knuffel