Getriebe: Wandlerumbau

[blaucsi]

Hallo

muß an einem 87er 735i das Aut.Getriebe wechseln, der Spender ist ein 90er 735i, muß ich den Wandler mit umbauen oder kann ich den noch verbauten Wandler mit dem neuen /gebrauchten Getriebe kombinieren ?

gruß,fritz

[Chevyman]

Eigentlich lässt man immer Wandler und Getriebe beisammen.
Ist doch sowieso kein Mehraufwand den mit zu wechseln, eher weniger.

[blaucsi]

eher mehr, da der Wandler ja am Motor angeschraubt ist und der ja drinbleibt. Wenn man das Geriebe ausbaut bleibt der Wandler ja an ort und Stelle. Hab diese Erfahrung aber an einem ausgebauten Motor gemacht,kann ja sein daß bei eingebautem Motor dies ja nicht geht,lasse mich daher gerne eines Besseren belehren.

Meine Frage bezieht sich aber darauf ob es verschiedene Wandler gibt oder sie kompatibel sind ,nicht ob es sinnig oder unsinnig ist

[Movie222]

Die Wandler sind gleich.

Die Idee den Wandler, wärend des Getriebeeinbaus am Motor zu lassen, ist eine ganz blöde.
Das wirst Du spätestens daran erkennen, wenn Du eine kaputte Ölpumpe im Getriebe hast

Den Wandler IMMER erst auf das Getriebe stecken und dann, ohne das der Wandler wieder aus den Verzahnungen und der Ölpumpe rutscht, am Motor anbauen.

Der Wandler muss im eingebauten Zustand und noch nicht am Motor fest geschraubt, ein paar Milimeter Axiales Spiel haben -> Sich in und gegen die Fahrtrichtung etwas verschieben lassen. Wärend des festschraubens darauf achten, das sich der Wandler nicht verklemmt !

Erich hat hier noch WICHTIGE Tips gegeben:

Zitat von Erich

hier eine engl. Anleitung wegen dem Wandler, da sind die Masse angegeben
 Important Torque Converter Installation Tips

Wir stellen das ausgebaute Getriebe hochkant zum Einsetzen des Wandlers. Haben uns da so 2 Griffe gebaut zum Anschrauben an den Wandler, da geht das einfacher mit dem Einsetzen.
Dann sanft Wandler einsetzen und Drehen wenn er nicht richtig reingeht, merkste schon wenn er dann reinflutscht.

[yreiser]

Wenn du das so machen willst (Wandler am Motor dranlassen), dann kannst du die Arbeit nachher gleich noch einmal machen, denn so zerstörst du nach dem Wiedereinbau beim ersten Probelauf gleich dein neues Getriebe.

Der Wandler wird bei ausgebautem Getriebe fachgerecht auf die Verzahnung der Getriebewelle eingerastet (in mehreren Stufen, was einige Zeit in Anspruch nimmt), dann zusammen mit dem Getriebe eingebaut.

Edit: Movie222 war eben schneller ;-)

[Erich]

vor 3 Jahren hab ich das noch mal ausfuehrlicher beschrieben in einem US Forum:

ZF 4HP22 auto box re-fitting, torque converter installation

Often it is a problem to get the torque converter properly installed.
There is a instruction here on European Transmissions
 Europeantransmissions
direct link
 Important Torque Converter Installation Tips copied from above link:
Important Torque Converter Installation Tips

1.PREPARE THE CRANKSHAFT AND TORQUE CONVERTER FOR INSTALLATION

a)always check crankshaft for burrs and out of round
b)remove rust with emery and lightly grease pocket
c)remove paint ffrom conveter crank pilot with emery
d)pour one quart of ATF into the converter
e)check the flex plate for cracks and worn teeth
f)install the converter on front of the transmission

2. CHECK CONVERTER TO FLEX PLATE ALIGNMENT

a)after bell housing bolts are tight, the check free movement of converter. It should have 1/16 to 1/8" of clearance between pads on converter and flex plate. If you have more than 1/16 to 1/8", install equal thickness washers to reduce clearance to 1/16 to 1/8". If not enough clearance, remove transmission and check to see if converter is seated in front pump properly.
b)draw converter bolts up evenly so as not to pull converter into a bind causing vibration and pump bushing failure.
c)if vibration occurs after installation, mark converter to flex plate and rotate the converter one bolt hole at a time.

3) the number one cause of vibration is failure to prepare crankshaft for installation. Each time the converter is installed without sanding out the crankshaft rust, removing the paint from converter pilot and adding a little grease the converter may be drawn up crooked with the first bolt, causing the converter to run- out and usually ruining the pump bushing.
The 2nd most common complaint on converters is a whine after installation. This usually means too much clearance between converter pads and flex plate. This draws the converter hub too far out of the pump drive gear causing the gear to rock.

Then I found on the Landrover Forum this information:

When re-fitting the ZF autobox it is essential that the torque converter is sitting at the correct depth relative to the face of the bell housing before the engine is bolted back on to the bell housing. If it is not set at the correct depth it is a 99% certainty that when the bolts are tightened the gearbox oil pump will get smashed.

The depth is determined from the serial number of the gearbox:

The box code is the last 3 digits of the second number down on the name plate on the left hand side of the autobox.

Box Code.....................Depth in mm
061.................................. 22
064....................................22
065....................................27
332....................................51
593....................................51
699....................................51
727....................................27
728....................................83
740....................................51
741....................................51
742....................................51
744....................................18
748....................................18
747....................................27
757....................................27
759....................................27
763....................................83
764....................................27
765....................................27
766....................................96
767....................................27
768....................................83
769....................................83

The measurement is made as shown in the following diagram:


 http://i962.photobucket.com/albums/a.../TCFitting.jpg
 Land Rover Owner • View topic - ZF4HP22 Auto Box Re-Fitting

More transmission info on

 http://www.europeantransmissions.com...BMWtechlib.htm

Nehmen kannste praktisch jeden Wandler, solange der fuer das Getriebe und Glockengehaeuse passt. Gibt ja auch Tauschwandler. Die werden ja separat gewuchtet.

[Chevyman]

Zitat von blaucsi

eher mehr, da der Wandler ja am Motor angeschraubt ist und der ja drinbleibt.

Wie oft hast denn schon Automatikgetriebe so gewechselt?
Manche bekommst dann gar nicht raus weil du das Getriebe nicht weit genug nach hinten ziehen kannst, bzw zerstörst die Ölpumpe schon beim Ausbau.....

Und beim Einbau - steh eh alles oben. Da MUSST du den Wandler erst ins Getriebe stecken, sonst gibt es fast zwangsläufig Bruch.

[Setech]

Die Wandlerschrauben müssen gelöst werden damit der Wandler bei Abbau vom Getriebe auch im Getriebe verbleiben kann.

Ich nehme beim Wiedereinbau immer neue Wandlerschrauben. Ich habe mal eine abgeschert, dabei war der Dehrmoment noch nicht erreicht. Seit dem nur noch neue Schrauben!

Bevor das Getriebe eingebaut wird muss es deutlich drei mal einrasten und "klack" machen. Also nach gewechselten Simmerringen (man sollte auch den von der Kurbelwelle geleich mit machen) den Wandler ansetzen und das Getriebe nur vorne anheben.
Wenn man nun den Wandler dreht, dann macht es irgendwann "klack". Dann immer weiter drehen bis es insgesamt drei mal "klack" macht. Nicht ein mal, auch nicht zwei mal. Auf vier mal kann man lange Warten. Es sind genau drei mal die es "Klack" machen muss.
Erst dann kann man das Getriebe ansetzen und montieren.
Im montierten Zustand sollte sich der Wandler drehen lassen ohne an der Platte zu scheuern. Wenn dem so ist Getriebe ausbauen, Wandler entnehmen und dann wieder von vorne und bis drei zählen.

Es gibt sogar Fachwerkstätten, die Ölpumpen des Getriebes geschrottet haben…

[dansker]

Fritz: Mach bloss kein Sche..ss! Alleine durch die Länge der Wandlerglocke und dem am Motor hängenden Wandlers, wirst Du Ernsthafte Probleme bekommen, das Getriebe überhaupt unterm Fahrzeug heraus zu bekommen! Unter allen Umständen muss der Wandler im Getriebe verbleiben, wenn das Getriebe Aus-, oder Eingebaut wird! Hierbei kann es zu einem Problem kommen, und zwar, das der Wandler aus dem Getriebe Rutscht, wenn dieses etwas Schräg gehalten wird!
Ich mache es immer so, das an der Linken Seite der Wandlerglocke die beiden Bohrungen für die alten Motroniksensoren (E23), sehr gut dafür Benutzt werden können, um hier eine Schraube oder irgendein "Blockierwerkzeug" Eingeschoben wird, um den Wandler vorm Herausrutschen zu sichern! Erst alle Motor/Getriebeschrauben Anziehen und zuletzt den Wandler durch die Montageöffnung an der unteren Schwungscheibenabdeckung, Verschrauben!

Gruss dansker

[Erich]

Hier kann man das wunderbar sehen, die Stufen auf der Eingangswelle, ist zwar kein ZF und BMW sondern Chevy, aber super erklaert im youtube, und er zeigt es auch wie schwierig das ist, wenn das Getrieb nicht hochkant steht, deshalb stellen wir das Getriebe immer hochkant, und dann den Wander von oben reinsetzen und drehen dabei. 6 Minuten:
How to install Torque Converter and Automatic Transmission
This video shows the proper way to install a torque converter and install an Automatic Transmission
 https://www.youtube.com/watch?v=vFFIPyv2C_4