Warum höherer Verbrauch mit Automatik?

yayage · 06.02.2006, 00:06

Moin!

Wieso ist es eigentlich so dass Fahrzeuge mit Automatikgetriebe gegenüber der Handschalter-Version immer gut 1 Liter/100 mehr nehmen?

Und das selbst bei neuen Modellreihen?

Mal laienhaft überlegt: die Automaten werden ja keine höheren Reibungsverluste haben wie manuelle Getreibe.
Und (sofern sie über die gleiche Gangzahl verfügen wie der Schalter) müsste durch die EH-Steuerung doch eine wesentlich effizientere Gangwahl möglich sein als wenn da einer per Hand die Schaltpunkte vielleicht doch nicht so optimal erwischt. Die Steuerung weiss ja in jeder Situation wann der Gangwechsel erfolgen muss.

Oder liegt es an der zumeist sehr nudeligen Wandlerauslegung?
Auch das stellt sich die Frage warum die Dinger keine straffere Kopplung haben wenn der Gangwechsel erfolgt ist?
Wenn ich bei nem Schalter beschleunigen will lasse ich ja auch nicht die Kupplung schleifen, sondern nehme ggf. einen niedrigeren Gang?

Moistä · 06.02.2006, 00:33

Kenn mich da jetz auch nich ganz so gut aus aber ich vermute mal, es liegt auch zum Teil an der "schleifenden Kupplung" wenn du bei nem Automatik beschleunigst. Da wird ja ers ma die Drehzahl angehoben und bleibt dann dort oben und deine Geschwindigkeit erhöht sich dann langsam...also du hast einfach ein höheres Drehzahlniveau wo der Motor arbeitet was auch mehr Sprit bedeutet...und du musst deswegen auch immer ein wenig mehr Gas geben. Evtl. auch durch die Verluste im Wandler. Die kommen bestimmt noch dazu. Aber falls das hier mal jemand fachlich korrekt ausdrücken kann, würde mich das auch interessieren. Leider gab es nicht so viele Moppeds mit Automatik. Deswegen war das auch nicht Teil meiner Ausbildung

juergen@730i · 06.02.2006, 17:14

hab mal gegoogelt und das sagt der

ADAC dazu.

mfg
juergen

FranzR · 06.02.2006, 17:23

Hi,

möchte mal wissen wieso die vom ADAC dem teuren Kram so das Wort reden.

Automatik ist was für den der's mag, und ist für mich nix. Das mußte mal gesagt werden

Wer eher sportlich unterwegs ist, oder auch nur aufs Gasgeben eine prompte Reaktion erwartet ist mit Automatik schlecht bedient. Ich hab's ausprobiert.

Außerdem macht sich im Moment jeder wegen 0,1 Liter Mehrverbrauch wg. dem Tagfahrlicht in die Hose, und die 0,5 bis 1 Liter für Automatik sollen OK sein?

flerchen · 06.02.2006, 17:45

Hi,

Moistä hat recht die Kraft verliert sich leider im Wandler das ist ja eigentlich die Kupplung im Automatikgetriebe und durch diesen Schlupf kommt der höhre Verbrauch zu stande. Würde der Automat diesen Schlupf nicht haben würde er die Gänge nicht mehr sanft einlegen können somit kein Schaltkomfort also umso weicher ein Automat Schaltet umso mehr Verbraucht er in der Regel, auch ist ja klar Verlorener vortrieb durch den Wandler bedeutet mehr Verbrauch.
Obwohl der Automat meist Niedriger Dreht als ein Handschalter.

Beim Beschleunigen von 0 auf 100 hat der Automat den Nachteil das er beim Start auch bei Vollgas den Wandler spielen lässt und die Gänge meist Voll ausdreht deshalb ist ein Handgeschalteter schneller auf 100KM/h.
Aber beim Überholen wenn der Automat schon in fahrt ist hat der Handgeschaltete keine Chance mehr.

Mein Corolla hat zum bsp. ein MMT Getriebe das ist eine Elektronische Schaltung die Verbraucht sogar einen halben Liter weniger und kostet nur 650€ Aufpreis der hat auch eine normale Kupplung die Elektronisch gesteuert wird. Ergo der Schaltkomfort liegt um Welten (einer richtigen Automatik) schlechter.

Gruß

flerchen

juergen@730i · 06.02.2006, 17:54

es gibt im Nutzfahrzeugebereich WSK-Getriebe. Die verfügen über einen Drehmomentwandler und eine Kupplung. Dies hat den Vorteil das man im Gelände oder auf extremen Steigungen sehr gut anfahren kann. Ab einer gewissen Drehzahl erfolgt dann die Kraftübertragung über die Kupplung.

mfg
juergen

LeMans · 06.02.2006, 19:02

Zitat:

Zitat von juergen@730i

es gibt im Nutzfahrzeugebereich WSK-Getriebe. Die verfügen über einen Drehmomentwandler und eine Kupplung. Dies hat den Vorteil das man im Gelände oder auf extremen Steigungen sehr gut anfahren kann. Ab einer gewissen Drehzahl erfolgt dann die Kraftübertragung über die Kupplung.

mfg
juergen

Hi,

gibt es beim E32 auch. Nennt sich Wandlerüberbrückungskupplung

MfG Eugen

osl jaap · 06.02.2006, 20:45

Zitat:

Beim Beschleunigen von 0 auf 100 hat der Automat den Nachteil das er beim Start auch bei Vollgas den Wandler spielen lässt und die Gänge meist Voll ausdreht deshalb ist ein Handgeschalteter schneller auf 100KM/h.

Will keinen besserwisser sein, aber die meisten dragster fahrzeuge benutzen ein drehmomentwandler/ automatik getriebe. Das vorteil beim stehenden start ist die drehmoment erhohung im wandler, und das man mit die fussbremse den auto stehen lasst und mit gassfuss drehzahl auf max stallspeed machen kann. Mein deutsch ist nicht gut genug um das alles deutlich zu erklaren dafur diesen link auf englische sprache

tci torque converters

http://gallery.godragracing.com/gall...A160114?full=1

Ciao,

Osl Jaap

werty · 06.02.2006, 21:07

Zitat:

Zitat von FranzR

Hi,

möchte mal wissen wieso die vom ADAC dem teuren Kram so das Wort reden.

Wer eher sportlich unterwegs ist, oder auch nur aufs Gasgeben eine prompte Reaktion erwartet ist mit Automatik schlecht bedient. Ich hab's ausprobiert.

Richtig sei denn man hat Steptronic dann tut sich auch sofort was wenn man will

.Das Ganze ist ja bekanntlich Geschmackssache aber die alten Automaten(4 Gang) sind wirklich sch... wenn ich da an meinen 750i E32 denke da stellte ich mir immer vor wie der mit einem 6 Gang Getriebe vorwärts gegangen wäre

juergen@730i · 06.02.2006, 21:20

Zitat:

Zitat von LeMans

Hi,

gibt es beim E32 auch. Nennt sich Wandlerüberbrückungskupplung

MfG Eugen

Die Wandlerüberbrückung schaltet ja so zu sagen nur den "letzten Gang" Was ich meine ist: Der Wandler ist nur zur Anfahrt gedacht. Haben z.B. die meisten Bundeswehr LKw´s, auch bei Truck Trail wird das eingesetzt. Also sagen wir z.B. der Wandler übernimmt die Kraftübertragung bis zu einer Motordrehzal von 1.500 U/min, alles was darüber liegt geht dann über eine ganz normale herkömmliche Kupplung. Der Nachteil liegt wohl darin das das Getriebe halt dann recht schwer ist. Aber im Schwerlast verkehr ist das eine gute Sache, Du kannst den ersten Gang einlegen und ganz Sorglos die Kupplung loslassen und auf der Bremse stehen. Dann ganz easy (und nahezu verschleißfrei) anfahren.

mfg
juergen