Elektrik CAN-Bus Probleme - wie lösen...? Hilfe!

knuffel · 16.10.2007, 14:54

Ergänzung:

Möglicherweise hast Du gar kein Problem mit dem Bus selbst.

Das kann eine Folgeerscheinung von instabiler Betriebsspannung sein.
( Wofür Euer Mammutladegerät spräche, resp. Eure Tests mit starken Starterquellen)

Wenn auch nur z.B. an einem Massepunkt Übergangswiderstände
entstanden sind, so machen diese sich bemerkbar in Abhängigkeit von
der Last.
Sobald z.B. wegen des Anlassers ein höherer Strom fließt, fällt über den
Übergangswiderständen Spannung ab, die dem Bordnetz verloren gehen.

Die zusammenbrechende / sinkende Betriebsspannung führt bei den
Komponenten auch zwangsläufig zu Störungen des Datenbus.

Als einfaches Beispiel :
Massekabel der Batterie zum Chassis.
Sicherungshalter
Allgemein Massebänder

Also auch einfach mal mit einem Voltmeter die Betriebsspannung an den
Modulen messen. Möglicherweise bricht eines davon( oder alle )beim
Startversuch zu weit ein, Resets werden nicht mehr durchgeführt und
immer mehr Fehler werden im Fehlerspeicher abgelegt, die gar keine sind.

Wichtig ist die Messung unter Last = Anlasser oder ähnliche Ersatzlast.

Tatsächlich hatte ich diese Fehlererscheinung mal bei einem Anlasser,
der einen Windungsschluss hatte. Der leif zwar noch, aber zog die
Bordspannung mächtig in den Keller. Schlechte elektrische Verbindungen
bewirken dasselbe.

Gruß
Knuffel

Sinclair · 16.10.2007, 15:45

Zitat:

Zitat von JoeGunn

Hallo,
...
Je mehr Spannung zur Verfügung steht (500A Werkstatt-Batterielader/-starter), desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass er fehlerfrei startet. Dennoch ist auch das keine Garantie und klappt nur ca. 5mal. Danach ist der Fehlerspeicher wieder voll mit CAN-Bus Problemen und sperrt weitere Startversuche.
...
Für jede Hilfe dankbar...

So ein 500A-Ladegerät hat "unendlich" viel Dampf, strommäßig gesehen,
aber begrenzt es denn seine Ausgangsspannung hinreichend sicher auf etwa 14,2 V, die für ein Auto-Bordnetz nicht überschritten werden sollten, wenn die Last (= Anlasser) nahezu wegfällt ?,
Im blöden Fall macht so ein Lader Teile der Elektronik des Fahrzeugs kaputt !?
Ich würde an diesem Lader mit dem Oszi und einer normalen Batterie als Last, unabhängig vom Fahrzeug, oszillographieren, was da für Spannungssequenzen rausgedrückt werden.

knuffel · 16.10.2007, 15:55

Zitat:

Zitat von Sinclair

Ich würde an diesem Lader mit dem Oszi und einer normalen Batterie als Last, unabhängig vom Fahrzeug, oszillographieren, was da für Spannungssequenzen rausgedrückt werden.

Joo...

Spannungsschwankungen müssen ja nicht am Quellgerät entstehen.
Auch nicht unbedingt Störspitzen.
Mit 500A kann er immer mächtig "nachschieben", was dann zu einer
unsauberen Spannung führt.

UND er bekommt sie leicht, wenn die Ankopplung an´s Auto (nicht nur an der Batterie!) nicht
sichergestellt ist.
Einfaches Beispiel :
Er schließt das Ladegerät an die Polklemmen der Batterie an.
Die Minuspolklemme hat aber am Chassis einen Übergangswiderstand.
Enstanden durch Lackreste, Oxidation oder gar eine lockere Masseschraube.
Dann bekommt er eine gestörte Gleichspannung auf´s Bordnetz.
Und die gesamte Elektronik spinnt.
Oder Massebänder vorne. (Motor/Getriebe/Chassis). Dasselbe Problem.

Die Messungen müssten dann sowohl gegen Plus, als auch gegen Minus
durchgeführt werden, je nachdem, ob die Übergangswiderstände in der
Plus-oder Minusleitung liegen.

!LT!$ · 16.10.2007, 16:55

Die Nummer von (DME I, DME II, EML und AGS)zum Sternkoppler sind 84(grau Ummantelung) 85(gelb) 86(schwarz) (bei jedem Stecker)

Von ABS zu Sternkoppler 61(schwarz) 62(Abschirmung) 63(Gelb)

Der Sternkoppler sitzt im Sicherungskasten im Motorraum (eine Leiste mit 5 Steckern)

Ich würde auf den Sternkoppler tippen, da hier alle Daten verarbeitet werden.

JoeGunn · 17.10.2007, 00:03

Hi,

vielen Dank für die vielen Vorschläge und Ideen.

Der "Sternkoppler" (schönes Wort) war noch OK. Die Kabel vom CAN-Bus sind alle bestens, die Stecker alle neu verlötet, Kabel alle durchgemessen, leider alles bestens.

Den kompletten Kabelbaum haben wir inzwischen freigelegt, abgesucht, alle Stecker, Relais, Sicherungen usw. Wir haben einen zweiten Motor samt Kabelbaum auf einer Palette stehen, so dass auch garantiert nichts übersehen wurde (da kann man immer schön vergleichen). Alle Massebänder überprüft, gereinigt. Plus-Leitung von hinten komplett freigelegt, durchgemessen, auch unter Last.

Die jeweiligen Startversuche führen leider nicht zu sicheren und wiederholbaren Ergebnissen.
Die abgespeicherten Fehler werden übrigens nicht nur mit Zeit und Menge gespeichert, sondern auch die anliegende Bordspannung wird abgelegt.
Spasseshalber habe ich auch mal mit schwächerer Bordspannung gestartet, um zu schauen, ob die hinterlegte Bordspannung auch tatsächlich stimmt.
Tut sie. Absolut identisch mit externem Meßgerät.

Die Fehler entstehen bei 13V genauso wie bei 11V.
Lediglich nach Löschen aller Fehler und bei angeschlossenem Werkstattlader läßt sich der Wagen fehlerfrei starten. Da kann ich suchen, was ich will, er bleibt dabei.

Nachdem wir nun insgesamt 4 Tage mehr oder weniger komplett mit der Suche nach diesem "Fehler" verbracht haben, auch ein BMW-Werkstattmeister hinzugezogen wurde, mehrere professionelle Diagnosesysteme im Einsatz waren und unzählige Teile getauscht wurden, bin ich nun mit meinem Latein am Ende. Die Motivation ist auch einfach weg...

Ich schliesse mich grundsätzlich der Meinung an, dass wohl irgendwo ein ungewollter Spannungsabfall - und sei es auch noch so kurz oder begrenzt - letztlich dieses Fehlerbild hervorruft - aber wieviel Zeit soll noch in die Suche investiert werden?

Es ist traurig, aber ich glaube ich gebe auf. Es reicht mir nun. Morgen melde ich ihn erstmal ab, und dann mache ich mich mal auf die Suche nach Ersatz.
Schade, dass die überdimensionierte Elektrik wohl früher oder später dem E38 schlicht den Hals umdreht... 30 Jahre alte 750er werden wir wohl kaum erleben...

Vielen Dank jedenfalls an dieser Stelle noch einmal allen, die hier mit Ratschlägen und Ideen geholfen haben. Besonderen Dank auch für die vielen Dokumentationen und versierten Hinweise. Schade, dass es nicht geklappt hat.

knuffel · 17.10.2007, 01:08

Zitat:

Zitat von JoeGunn

Hi
Es ist traurig, aber ich glaube ich gebe auf. Es reicht mir nun. Morgen melde ich ihn erstmal ab, und dann mache ich mich mal auf die Suche nach Ersatz. .

Ups....

Watt´n Schiet !

Zeitfehler/Aussetzfehler in Busgesteuerten Systemen sind für sich schon eine haarige
Angelegenheit... Selbst wenn man es in einem Gerät hat, welches vor
einem auf´m Tisch steht...

In einem Auto wird´s ungleich lästiger und schwieriger...

Ich hoffe, daß ich mir nicht mal einen solchen Fehler einfange....

Gruß
Knuffel

Sinclair · 17.10.2007, 01:15

Dein Bordnetz (ohne den 500A-Lader) mit einigen Power-Caps zu ca. 1F (16V) zu stützen, indem Du sehr niederohmig, mit großen Leitungsquerschnitten, solche Caps zwischen Lima-Plus und Motor-Masse lötest/anschraubst. Der Cap sollte damit permanent dem Bordsystem niederohmigst parallel liegen. Die Anbindung sollte im <=10 mOhm-Bereich liegen, damit der Cap effektiv Stromspitzen "wegstützen" kann.
Dann mal mit normaler Batterie (und sowieso aufgeladenem Cap) starten...

SoulOfDarkness · 17.10.2007, 08:13

Vielleicht kommts vom Tacho? Kann ja sein, dass irgend eines der am CAN angeschlossenen Geräte einen Schuss weg hat. 5x "bootet" das fehlerhafte Gerät ordnungsgemäß und dann hängts sich weg und brüllt ungeniert auf dem CAN herum (sozusagen BroadCast) und blockiert damit die anderen Geräte.

chatfuchs · 17.10.2007, 10:11

Also mir sind solche Probleme auch schon unter gekommen. Da lag es dann aber daran, wenn die Batterie einfach nicht mehr zu 100% in Ordnung war.

Ist ja hier auch schon drüber geschrieben worden.

Ich würde an Deiner Stelle erst einmal eine neue Batterie einbauen - ggf. von einem Kollegen. Alle Überbrückungskabel sind nett zu, Notstarten - für mehr aber auch nicht - ausser man hat einen ordentlichen Querschnitt (kurze Kabelwege) und die dann direkt hinten fest angeschlossen und nicht nur aufgelegt bzw. geklemmt!

Gruß
Frank

JoeGunn · 17.10.2007, 13:21

Hi,

Instrumentenkombi kann leider nicht schuld sein ... ist beim 1994er noch nicht am Can-Bus angeschlossen.
Konstruktionen mit Power-Caps oder ähnliches möchte ich eigentlich nicht machen, ohne den Fehler beseitigt zu haben. Es ist einfach zu nervig, wenn ein 2.5 Tonnen-Mobil nicht anspringt und Du nicht zu hause bist. Den kriegst Du ja mit einem durchschnittlichen Kleinwagen nicht einmal überbrückt...

Tut mir leid... wenn der Wagen weiter benutzt wird, muss der Fehler zuverlässig weg. Die Karre nützt mir nichts, wenn ich mich nicht drauf verlassen kann.

Die Batterie ist nagelneu (und trotzdem gegen 2 andere gewechselt (die in E38ern funktionieren)) um diesen Fehler auszuschliessen.
Ist meiner Erfahrung nach auch immer die erste Ursache, wenn irgendwas ist.