Mathematik: 0 - 100 km/h

Bucho · 06.01.2003, 16:19

Siehst du, das meinte ich mit Bierthekenvergleiche ohne entprechendem Hintergrund. Ein !aufgeladener! Benzinmotor mit dem selben Hubraum und dem selben Motorgewicht (ganz wichtig um nicht Melonen mit Kiwis zu vergleichen) hat IMMER (in jedem Fall) mehr Drehmoment und Leistung als der gleiche Motor in Dieselausführung. Man kommt einfach um gewisse thermodynamische Gesetze nicht herum. Die Diesel-Manie resultiert aus purer Uninformiertheit. Genauso wie eben viele meinen (so wie auch du zuerst) dass zwei Autos mit den selben 0-100 Wert immer auch den gleichen Weg zurücklegen.

Es gibt hierzu eine grosse Auswahl an Fachliteratur.
Zum Beispiel diese:

Zu Bestellen hier:

LINK

Nicht KOMMENTIEREN sondern WISSEN, dann ist das Leben wesentlich leichter.

:zwink

Gruss, Bucho

[Bearbeitet am 6.1.2003 von Bucho]

L7 · 06.01.2003, 17:03

Zitat:

Orginal gepostet von Beliskna
Und du meinst durchgeschalten würden Diesel kein Land gegen Benziner sehen. Ich denke, da bist schwer am Holzweg; ein gleichstarker Diesel verbläst jeden Benzinbruder! Nach meiner Erfahrung (530d) brauchen Benziner einige PS mehr um mithalten zu können.

Zitat:

Orginal gepostet von L7
Ist auch der Grund, warum die gegen einen (durchgeschalteten) Benziner immer noch kein Land sehen.

Ich möchte das gar nicht groß kommentieren - nur als Beispiel:

0-100 km/h
VW Golf
77kw Benziner / 74kw Diesel: 10,8 zu 11,3
75kw Benziner Automatik / 74kw Diesel Automatik: beide 12,7
110kw Benziner / 110kw Diesel: 8,5 zu 8,6

BMW 3er
325i 141kw/ 330d 135kw: 7,2 zu 7,8

Ist klar, daß man sich mit dem Diesel so fühlt, als ob er schnell wäre, wegen des Drehmoments, und wegen des Turbolochs, nach dem die Leistung extrem ansteigt. Aber die zum Drehoment passende Leistung obenrum fehlt halt

. Man muß den Benziner halt ausdrehen, aber dann ist der Diesel nicht schneller. Und man sollte sich besser auf Daten verlassen, als auf subjektives Popometer.

Beliskna · 06.01.2003, 17:30

@ Bucho

Wissen und nicht kommentieren, aha; Biertisch, da schau her!

Wissen hat in deiner Argumentationswelt nicht unbedingt mit Fakten zu tun oder?

Ich schrieb, deine Behauptung, das Turbo Benziner mehr Drehmoment hätten als vergleichbare Diesel, ist falsch!!! Das ist Fakt oder? Dass ich das geschrieben habe und auch dass es sich so verhält? oder?!

Ein paar Fakten (?) :

Audi 1,8 T 163 PS / 210 NM Drehmoment
„ 1,9 TDI 130 PS / 310 NM „
„ 2,5 TDI 163 PS / 310 NM „

Zu L7:
BMW
525 i 192 PS / 0-100 8,1 / Vmax 238
530d 193 PS / 0-100 7,8 / Vmax 230

BMW
520 i 170 PS / 0-100 9,1 / Vmax 226
525d 163 PS / 0-100 8,9 / Vmax 219

Und hier geht's sozusagen ums "Ausdrehen", wie du's bezeichnet hast. Von der Elastizität reden wir ja nicht!

[Bearbeitet am 6.1.2003 von Beliskna]

JRAV · 06.01.2003, 18:02

Wenn wir schon dabei sind, müssen Benziner und Diesel auch den gleichen
Turbo und Ladedruck haben.

Eine andere Frage ist, ob ein Mehr an Drehmoment ein Weniger an Drehzahl
ersetzen kann.

Und den 530d solltest du wirklich mit dem 530i vergleichen, der ist nämlich
ein ganzes Stück flotter als der drehmomentarme 525er.

530i: 231PS, 250 km/h, 0-100: 7,1 sec, 80-120: 7,3
530d: 193PS, 230 km/h, 0-100: 7,8, 80-120: 6.9

Ansonsten sind mir Diesel einfach unsympatisch. Sie nageln, sie stinken, sie rußen
was das Zeug hält und sie können nicht besonders hoch drehen.

Beliskna · 06.01.2003, 18:24

@JRAV

Meine Ursprungsaussage, noch beim Mathe Thema, war, dass auf der Basis einer gleichen oder ähnlichen PS Zahl, die Diesel flotter sind, was ich mit dem obigen Beispiel faktisch belegte. ( D. h. auf dem Papier gleich oder halt ein bisschen flotter) Der Hauptgrund ist eben das mächtige Drehmoment. Der 530i hat auch gleich fast 40 PS mehr und ist auf 100 km/h um eine halbe Sekunde schneller.

Und mein Eindruck ist, dass Diesel in Wirklichkeit noch viel besser gehen. Deshalb meine Bezugnahme zu Elamrs Aussage . Das hat nichts mit dem Turboschub zu tun. Das ist Erfahrung, das weiß ich auch von anderen Marken. Fahr einen 200 PS Benziner und einen 200 PS Diesel, auch im direkten Vergleich, dann weißt, wo der Bartl den Most herholt.

Und ich mag Diesel, weil sie fantastische Fahrleistungen bei wirtschaftlich günstigen Konditionen bieten. Sie nageln nicht, ausser die Pumpe Düse Irrläufer, und sie stinken nicht. Rauchen tun sie teilweise wohl, und das ist ein Problem, dass hoffentlich bald mit den Partikelfiltern verschwunden sein wird. Stichwort feinste Russpartikel und Gesundheit. Ich hatte früher Autos, die ihre Leistung aus hoher Drehzahl holten, und der Diesel, den ich halt viel fahre, ist das Kontrastprogramm dazu. Da muss nicht erst hochgedreht werden, bis was los ist.

[Bearbeitet am 6.1.2003 von Beliskna]

Marco · 06.01.2003, 23:12

...bei den benzin vs. diesel contest dürfen die die max. momente bei ihren drehzahlen nichtvergessen werde

und war das eigentliche thread nicht nach der "zurückgelegten strecke bei unterschiedlichen beschleunigungsverhalten" gepostet?

na ja, vielleicht hab ich auch irgendwann den faden beim durchlesen der berichte verloren, aber auch interessantes thread!!

gruss marco

knuffel · 07.01.2003, 00:47

Hi,Jungx !

Darf ich mitspielen?

@ marco
Hier wurde der Faden "nicht verloren"....

Es ist nur die logische Fortsetzung dessen,weshalb Schnelligkeit,Spurtvermögen etc.
und die korrekte,belegbare Vergleichbarkeit für uns Autofahrer wohl wichtig sind.
Das Mäntelchen des Umweltschutzes wird auch noch umgehängt etc.
Ist doch alles dabei!

Ist das nicht toll,in einem Vergleichssprint die Nase hinten zu haben und dennoch sagen zu können:
"Ätsch,Ich habe nicht verloren.Mein Auto ist trotzdem genausoschnell von 0 auf 100 ! Beweis

iehe oben."

Kann man etwas auf die rationale Ebene ziehen,wo doch subjektive Empfindungen überwiegen?

Wo Vorlieben da sind ,für das Verhalten des einen oder anderen Antriebssystems?

Dann ein verzweifelter Versuch "pseudowissenschaftliche Bierthekenwettbewerbe" auf die
richtige Schiene zu bringen,die "Diesel-Manie" auszurotten,
oder die Marketingverantwortlichen dazu zu bringen,ehrliche
Angaben für die Fahrzeuge zu machen, und "Musterprozesse" in Erwägung zu ziehen?

Dem Einen "sind Diesel unsympathisch",
der Andere "mag" Diesel und "verbläst Benzinbrüder",will nicht "hochdrehen,bis was los ist",
will zeigen,wo "Bartl den Most" holt,
ein Dritter "verliert gegen eine Dieselgolf".....etc.

Und dann noch der Vierte (das bin ich),
der als Fahrer eines 2.2-Liter Diesel,eines 3-Liter Benziners,
eines hochdrehenden 2.4-Liter-Benziners aus der alten Sportwagenzunft und eines
hochdrehenden 0.4-Liter Zweitakters und deren so extrem unterschiedlichen Drehmomentverläufen
mit aller ihm zur Verfügung stehenden Arroganz ,oder dummer Überheblichkeit,-freie Auswahl-,
diesen Beitrag schreibt.......

Bitte seid nachsichtig........
Mir war so nach Sarkasmus.....

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 7.1.2003 von knuffel]

Beliskna · 07.01.2003, 07:45

Ein guter satirischer "Abgesang" dieses Threads würd ich sagen, hab's amüsiert gelesen

MicDon · 07.01.2003, 11:35

Ich darf auch noch, oder ?
Wenn es um die reine Beschleunigung geht dann zählen eigentlich nur 4 Dinge :
1. Leistung ( egal welcher Art )
2. Gewicht
3. Luftwiederstand
4. Kraftübertragung bis und mit Reifenhaftung

Die logische Folge daraus :
Kauft Euch ein Motorrad und werdet glücklich !
Ihr findet kein strassenzugelassenes Fahrzeug das schneller beschleunigt

[Bearbeitet am 7.1.2003 von MicDon]

knuffel · 07.01.2003, 14:15

Zitat:

Orginal gepostet von MicDon
Ich darf auch noch, oder ?
Wenn es um die reine Beschleunigung geht ,dann zählen eigentlich nur 4 Dinge :
1. Leistung ( egal welcher Art )
2. Gewicht
3. Luftwiderstand
4. Kraftübertragung bis und mit Reifenhaftung

Die logische Folge daraus :
Kauft Euch ein Motorrad und werdet glücklich !
Ihr findet kein strassenzugelassenes Fahrzeug ,das schneller beschleunigt

[Bearbeitet am 7.1.2003 von MicDon]

Bin ich....!

Der 0.4-Liter Zweitakter ist eine 73er Suzuki GT380...

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 7.1.2003 von knuffel]