Motorraum: 750i, E38, zusätzliches Heul- bzw. Jaulgeräusch aus dem Motorraumbereich, 1200 UpM

[B126LE38]

mein b12 6 liter hat dieses geräusch auch bei 1200 upm.

Zitat von Sinclair

Hallo,
hat der Alpina B12 eigentlich auch dieses typische 750i 1200er Upm-Heul/Jaulgeräusch ?,

wenn nicht, dann haben die 750i-ler vielleicht einen neuen Ansatz.

[Sinclair]

Zitat von B126LE38

mein b12 6 liter hat dieses geräusch auch bei 1200 upm.

gibt es auch mal tageweise ein etwas deutlicheres (oder abgeschwächteres) Heulen bei 1200Upm, welches dann auch mit dem dann stärker (schwächer) wahrnehmbaren Maschinengeräusch im Innenraum korrelliert sein könnte ?

[B126LE38]

ja ich würde sagen weniger heulen aber wann und wie kann ich nicht sagen habe da nicht so drauf geachtet.

Zitat von Sinclair

gibt es auch mal tageweise ein etwas deutlicheres (oder abgeschwächteres) Heulen bei 1200Upm, welches dann auch mit dem dann stärker (schwächer) wahrnehmbaren Maschinengeräusch im Innenraum korrelliert sein könnte ?

[andre117_]

Also mein M62 scheint auch dieses leichte jaulen zu haben. Ist schon fast 50tkm da, und hat sich auch nicht verändert. Es ist ein ganz leichtes Wimmern oder heulen, dass sich in den Innenraum überträgt. Ist so ein leichtes dumpfes "UUUUUuuu" - Geräusch, schlecht zu beschreiben.

Man hört es im unteren Drehzahlbereich bei niedrigen Drehzahlen und Geschwindigkeiten kleine 60mk/h. Es ist nur abhängig von der Motordrehzahl. Klima an oder aus spielt keine Rolle. Entlüftungsmembran ist es nicht (Wurde getauscht). Nebenaggregate (Lichtmaschine ... ) sind unauffällig.

Manchmal hört man es etwas mehr, manchmal weniger. Ich habe den Eindruck bei nassem kalten Wetter ist es lauter, konnte es aber nie richtig belegen. Das Geräusch liegt aber immer ganz leicht über der Wahrnehmungsschwelle.

Das leuchte jaulen ist auf der rechten sowie auf der linken Bank gleichermassen vorhanden, es überträgt sich irgendwie in den Innenraum, und nervt etwas wenn man empfindlich gegen Geräusche ist. Die meisten Leute nehmen es aber nicht wahr. Beim freundlichen hat man mir gesagt es sind "normale" Sauggeräusche, "nichts ungewöhnliches bei diesen Motoren". Hier im Forum liest man, es könnte von der Steuerkette kommen. Könnte ich nicht ausschliessen. Es gibt sonst keine Anzeichen für einen Defekt.

[Sinclair]

Zitat von andre117_

Also mein M62 scheint auch dieses leichte jaulen zu haben.
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Das leuchte jaulen ist auf der rechten sowie auf der linken Bank gleichermassen vorhanden, es überträgt sich irgendwie in den Innenraum, und nervt etwas wenn man empfindlich gegen Geräusche ist. Die meisten Leute nehmen es aber nicht wahr. Beim freundlichen hat man mir gesagt es sind "normale" Sauggeräusche, "nichts ungewöhnliches bei diesen Motoren".
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Wenn mein Interesse der Geräuschvergleichbarkeit zum V12 Dich nicht zu sehr nervt, dann würde mich doch interessieren, der Deutung: "normale Sauggeräusche" auch beim V8 nachzugehen:

Könntest Du mal mit einem langen Schraubenzieher am Ohr oder edler mit einem Motorstethoskop, checken, ob bei Dir beim V8 das bewusste Heul/Wimmer/Jaulgeräusch als Ansauggeräusch? auf den beiden Brücken lauter oder leiser wahrnehmbar ist, als zum Beispiel auf den (meist goldbraunen) Einblasrohren der Sekundärluftpumpe links und rechts in die Auspuffkrümmer, bzw. weiter vergleichend auch am Krümmer links oben auf der Leitung vom Klimakompressor (wenn man vor der offenen Haube steht) ? , wo ein Ventil sitzt (beim V12 hört man dort nämlich dieses Geräusch sehr direkt/deutlich, auch wenn die Klima aus ist).

[Sinclair]

da die eigentliche Ursache immer noch umstritten ist, stelle ich als (nicht unbedingt neue) Hypothese in den Raum, dass die Ursache "normale" Hydraulikgeräusche des Drehmomentwandlers sein könnten.
Dieses 1200er Jaulen tritt bei mir immer dann auf, wenn um 1200 Upm leicht ins Gas gedrückt wird (also auch beim Gleiten in der Ebene), wie auch bei der Gaswegnahme, wenn die EGS sich entschließt, nicht gleich zu trennen, sondern Bremsmoment via Motor und Getriebe aufrecht zu erhalten (eine Sache der aktuellen Fahrdynamik).

Nun zur Testidee:
ist es möglich (@Rogatyn und andere Kundige), dass man testweise, auch und gerade im leichten Teillastbetrieb bereits, über die EGS oder über vielleicht ein Zusatzkabel zum Getriebestecker, jedenfalls dem Drehmomentwandler über vorhandenene Steller im Getriebe das Kommando gibt, mit entsprechend hohem Öldruck sofort Eingangs- und Abtriebswelle miteinander direkt zu verbinden (so dass praktisch eine starre Verbindung bestünde). Dies könnte auch mit einem Kommando an die Wandlerüberbrückungskupplung realisiert werden (wie macht man das im Einzelnen ?).

Natürlich wäre dann der Vorteil des Wandlers weg und das Gasgabe/wegnahme-Verhalten wäre wie bei einer Automatik ohne Wandler sehr direkt,
jedoch vermute ich, dass dann (zumindest testweise) das typische 1200er-Jaulen wegfallen könnte, was ja insbesondere in diesem Geringlastbereich um 1200 Upm einige der 12er-Fahrer mehr oder weniger nervt.

Ausserdem wäre dann die Verursachung klarer, und man könnte bzgl. besser dämpfenden Lagerungen und Aufhängungen gezielter nachdenken, das Geräusch in der Innenwahrnehmung auch im normalen Arbeitsbereich des Drehmomentwandlers (noch ohne Schließung der Wandlerüberbrückung) doch endlich mal wegzubekommen !

[Sinclair]

Das typische 1200UPM-Fuffi Jaulen (bevorzugt wohl beim FL) könnte durch eine Pulsweitenmodulation (PWM) der Ansteuerung der Drucksteller im Getriebesteuergerät entstehen !?
(wobei bei den VFL oder auch bei kleineren Motorleistungen wohl eher überwiegend eine Analogsteuerung der Drucksteller gewählt worden sein könnte, die geräuschlos arbeitet !)

siehe
 http://www.7-forum.com/forum/4/man-t...ml#post1331455

dazu könnte passen, dass um 1200UPM der Wandler noch recht viel Schlupf hat, bzw. über die Drucksteller auf Schlupf gestellt ist, um bedarfsweise schnell mehr Drehmoment zu holen.
Eine von mir vermutete PWM-Ansteuerung könnte zumindest über den reichen Oberwellengehalt getakteter Rechteckströme durch die Spulen in den Audiobereich fallen.
Sowohl beim nur geringem EIN-Tastverhältnis, als auch bei dominierendem EIN-Tastverhältnis wird praktisch DC zum Drucksteller übertragen, und er ist ruhig. Hingegen beim Tastverhältnis 1:1, wo er wohl im steilsten Bereich seiner Regelkurve liegen könnte, ist die "Lautsprecher"wirkung am größten.

Hat irgendjemand mal was zu den Einzelheiten der Druckstelleransteuerung über's Getriebesteuergerät gehört, insbes., wie die Endstufen zur Druckstelleransteuerung ausgeführt sind ?

[Andrzej]

Ich habe angeblich Ursache gefunden! Am Wochenende war bei mir Getriebenoelwechsel im Programm und weil ich auch irgendwie das Gefuehl haette, das das Gerausch mit Getriebe was zu tun haben koennte, hab ich beim Oelwechsel hinteren Raeder aufgebockt um den Wagen in leicht schraege Position zu haben, um etwas mehr Oel ins Getriebe reinpressen koennen.
Das hab ich geschafft und ca 0,5-0,7 liter Oel mehr als normal eingefuellt.
Heute hab ich 700 km gemacht und das Jaulen ist fast weg. Es ist noch einbischen hoerbar, aber nicht mehr so stark und laut, wie vorher.
Werde das durch naehste Zeit genauer beobachten und berichte dann noch mal darueber...
Gruss Euch

[Sinclair]

Wenn' denn mit dem Füllstand zusammenhinge:
beobachtest Du einen warm-kalt Unterschied ?

Wenn die Körperschallübertragung des Antriebsstrangs auf's Chassis eine Rolle spielte, dann hast Du mit dem leichten Verkippen vielleicht etwas die Platzierung des Antriebsstrangs geändert ? Mal sehen, ob die Geräuschminderung innen über mehrere Tage stabil bleibt.

Hat sich das Geräusch nach dem Ölwechsel mit leichter Überfüllung auch in seiner Art geändert, oder ist es nur einfach leiser geworden ?

[knuffel]

Hmm...

Sollte mein Beitrag vom Oktober 2006 doch noch seine Bestätigung
bekommen....?

 Hier

Gruß
Knuffel