Motorraum Kühlwassertemperatursenkung möglich (M62)?

Erich M. · 25.08.2005, 07:47

Hi,

gibt es hier Spezialisten, die eine Möglichkeit sehen, die Kühlmitteltemperatur von 110°C auf ca. 90°C zu senken. Der M62 hat eine sogenannte kennfeldgesteuerte Kühlanlage (was man auch immer darunter verstehen mag), allerdings finde ich 110° schwachsinnig, da hierdurch alle möglichen Materialstoffe in Mitleidenschaft (Betonung liegt auf ...leiden...) gezogen werden, wie z.B. Kunstoffe, die ihre Weichmacher verlieren und dann in die Brüche (Kühler, Ausgleichsbehälter, Halter) gehen. Ebenso leiden durch höheren Temperaturen im Motorraum andere Komponenten, auch Elektronikbauteile sind davon betroffen. Elkos z.B. können durch Absenkung ihrer Temperatur um 5°C, ihre Lebensdauer fast verdoppeln (geringere Austrocknung).

Hat jemand zu diesem Thema eine Idee?

mfg Erich

freak · 25.08.2005, 08:37

Moin ...

Würde ich nicht machen, da einiges bei der Motorsteuerung dann mit abgeändert werden müsste !!!

Aber, die Motortemperatur zu senken ist relativ leicht - die einfachste Möglickeit wäre, einfach ein kleines Loch an den Thermostaten bohren und gut is

Wie schon geschrieben, auch wenn die 110°C Betriebstemperatur für einige Motoren schon zu einem Problem sein könnte, ist der M62 so konzipiert, das es 110°C Betriebstemperatur haben muss ...

Gruß ...
@freak

Hotte · 25.08.2005, 15:14

..ganz so einfach ist's auch nicht!

freak bohrt einfach ein Loch in den Druckdeckel und meint die Kühlmitteltemperatur würde absinken. In diesem Falle würde das Kühlmittel (Wasser) anfangen zu sieden und die Temperatur bliebe bei 100 °C (ein bar Umgebungsdruck vorausgesetzt). Durch das Ausdampfen aus dem "Bohrloch" entleert sich das Kühlsystem in kurzer Zeit. Eine Wärmeabfuhr aus dem Motor ist bei siedendem Wasser kaum noch möglich, da die Dampfblasen dies durch schlechten Wärmeübergang verhindern.
Durch den Druckdeckel wird der Wasserdruck erhöht ( Effekt Schnellkochtopf), es siedet nicht und kann somit mehr Wärme aufnehmen (Enthalphie des Wassers). So ist gewährleistet, dass mit relativ geringem Kühlmittelvolumen die Motorabwärme sicher abgeführt werden kann.

Gruss,

Hotte

Hockeyfreund · 25.08.2005, 08:37

Öhm, und was genau soll das bringen?
Auch eine zu geringe Temperatur stellt für den Motor eine thermische Belastung dar. In Geld ausgedrückt sind die paar Schläuche und Behälter da wohl vernachlässigbar. Habe aber auch noch nicht gelesen, dass jemand mit zerbröselten Ausgleichsbehältern ein Problem hatte...

Vielleicht hat sich BMW ja mal ausnahmsweise was dabei gedacht und die Temperatur extra auf den eingestellten Bereich gelegt, weil er eben das Optimum an Leistung und Haltbarkeit für alle Aggregate und Verbindungen darstellt?

Hockeyfreund

Franz3250 · 25.08.2005, 14:17

Zitat:

Zitat von Hockeyfreund

Habe aber auch noch nicht gelesen, dass jemand mit zerbröselten Ausgleichsbehältern ein Problem hatte...

Doch. Liest man mehrfach im Forum. Ganz aktuell: Mein eigenes Auto ist heute mit diesem Problem in die Werkstatt gewandert. Vor etwa einem Jahr hat sich schon der Schwimmer verabschiedet (lauter Brösel) und nun der ganze Behälter. Ich werde mir demnächst schon mal einen Kühler auf Vorrat hinlegen, weil der sicher als nächstes kommt.
Na ja ... ist halt so. Dafür hat mein Auto sonst keine nennswerten Macken. Trotz km-Stand 215.000.

Gruss
Franz

ThomasD · 25.08.2005, 14:29

Zitat:

Zitat von Franz3250

Doch. Liest man mehrfach im Forum. Ganz aktuell: Mein eigenes Auto ist heute mit diesem Problem in die Werkstatt gewandert. Vor etwa einem Jahr hat sich schon der Schwimmer verabschiedet (lauter Brösel) und nun der ganze Behälter. Ich werde mir demnächst schon mal einen Kühler auf Vorrat hinlegen, weil der sicher als nächstes kommt.
Na ja ... ist halt so. Dafür hat mein Auto sonst keine nennswerten Macken. Trotz km-Stand 215.000.

Gruss
Franz

Hallo Franz
ja das Problem mit dem ausgleichsbehälter habe ich auch , bei mir ist der Stab vom schwimmer abgebrösselt, werde demnächst mal den ausgleichsbehälter tauschen....
den Kühler habe ich erst vor paar Monaten gleich nach Anzing getauscht ...

den kühler mußte ich Tauschen weil der ne Beule oben hatte vermutlich mal eingefroren gewesen , halb so tragisch , aber bevor der Motor hops geht !!!!

was ich Festgestellt hatte ........
zwischen Kühler und Klimekühler hat sich erheblich Dreck Laub Mücken etc. angesammelt , sodas sich etwa 1/4 der Kühlrippen zugesetzt hatte , man konnte dies so nicht sehen erst beim Ausbau konnte man dazwischen sehen ...

ich habe nach Wechsel eine geringere Temperatur.....
vorher etwa 110 - 112 ......... und nun mit dem Neuen Sauberen Kühler ca 106 - 108 .....

Franz3250 · 25.08.2005, 14:33

Hm ... nach den Mücken könnte ich auch mal schauen. Ist das nur nicht zu sehen oder kommt man da überhaupt nicht 'ran? Die Temperatur liegt allerdings im Normalfall auch bei 106 - 108°C.
Hast Du einen originalen Kühler einbauen lassen? Oder Zubehör oder Metall?

Gruss
Franz

ThomasD · 25.08.2005, 14:46

Zitat:

Zitat von Franz3250

Hm ... nach den Mücken könnte ich auch mal schauen. Ist das nur nicht zu sehen oder kommt man da überhaupt nicht 'ran? Die Temperatur liegt allerdings im Normalfall auch bei 106 - 108°C.
Hast Du einen originalen Kühler einbauen lassen? Oder Zubehör oder Metall?

Gruss
Franz

ich habe Original Behr geholt ... habe den mit Prozenten für 150 anstatt für 250 was der beim Freundlichen kostet gelöhnt...
eingebaut habe ich das Teil selbst , ist ja kein großer Akt

die Stelle wo das zeug sich gesammelt hat kann man nicht wirklich einsehen ist zwischen Klima und normalem Kühler

Gruß Martin

MegaIceman · 25.08.2005, 15:30

Zitat:

Zitat von Hockeyfreund

Öhm, und was genau soll das bringen?
Auch eine zu geringe Temperatur stellt für den Motor eine thermische Belastung dar. In Geld ausgedrückt sind die paar Schläuche und Behälter da wohl vernachlässigbar. Habe aber auch noch nicht gelesen, dass jemand mit zerbröselten Ausgleichsbehältern ein Problem hatte...

Vielleicht hat sich BMW ja mal ausnahmsweise was dabei gedacht und die Temperatur extra auf den eingestellten Bereich gelegt, weil er eben das Optimum an Leistung und Haltbarkeit für alle Aggregate und Verbindungen darstellt?

Hockeyfreund

HI!

Ohhhh, da muss ich Dich belehren!!!! In meinem 740i war der Komplette INhalt des Ausgleichbehälter zu Streußelkuchen zerfallen!!! Kein SChimmer mehr kein Garnichts! Ich hab das ganze Zeug raußschütteln können. alles so ca. 2-10mm große Bröckelchen!
Und am Kühler ist der ObereSChlau um die Schlauchschelle komplett abgerissen!!!!! Von Grück das wir keinen Motorschaden hatten!!!!

BWM Sagt: "Ja das kann schon sein. Ist ja hoch belastet, über die Jahre." Toll Das Auto hat 160.000KM runter. Echt toll! Ist BJ. 96.
Und dann verlangt BMW für den sch*** KÜhler fast 400,- Euro ist ja wohl ein Witz! hab einen für 185,- gekauft!

Hab in Ebay geschaut! SCheint ja normal zu sein das beim Kühler der Obere Stutzen abbricht!!!! So ein Pfusch von BMW!!!

freak · 25.08.2005, 16:57

Zitat:

Zitat von Hotte

...ganz so einfach ist's auch nicht!

freak bohrt einfach ein Loch in den Druckdeckel und meint die Kühlmitteltemperatur würde absinken. In diesem Falle würde das Kühlmittel (Wasser) anfangen zu sieden und die Temperatur bliebe bei 100 °C (ein bar Umgebungsdruck vorausgesetzt). Durch das Ausdampfen aus dem "Bohrloch" entleert sich das Kühlsystem in kurzer Zeit. Eine Wärmeabfuhr aus dem Motor ist bei siedendem Wasser kaum noch möglich, da die Dampfblasen dies durch schlechten Wärmeübergang verhindern.
Durch den Druckdeckel wird der Wasserdruck erhöht ( Effekt Schnellkochtopf), es siedet nicht und kann somit mehr Wärme aufnehmen (Enthalphie des Wassers). So ist gewährleistet, dass mit relativ geringem Kühlmittelvolumen die Motorabwärme sicher abgeführt werden kann.

Moin @Hotte ...

Ich weiss, einige User aus dem Forum haben eine besser Ausbildung als ich und können mit Formeln dies und jenes erklären - ich bin ein einfacher Mensch und habe keine Ahnung wie ein Kochtopf funktioniert

Dieser Text oben ist nicht böse gemeint und ich bitte auch drum, es nicht falsch zu verstehen ...

Ich weiss nicht welchen Druckdeckel du meinst, aber ich bohre sicherlich kein Lock in irgendein Durckdeckel, wenn ich nicht mal weiss, welchen Druckdeckel du meinst

Ich bohre aber sehr wohl ein Loch am Thermostat (der regelt den Kühlkreislauf, in dem eine bestimmte/vorgegebene Temparatur erricht wird) und ermögliche einen "kleinen zwangskreislauf" - somit erreicht das Fahrzeug nur unter bestimmten Vorraussetzungen die öffnungs Temparatur am Thermostat bzw. die Betriebstemperatur ...

Unter bestimmte Vorraussetzungen wäre, zB. wenn durch hohe Drehzahlen, bzw. Volllast, "der kleine Zwangskreislauf" nicht mehr ausreicht und nach erreichen der betriebs/offnungs Temperatur des Thermostaten der Kühlkreislauf voll geöffnet wird ...

So machen es zumindest in Südlichenländern die älteren Fahrzeughalter, wenn Sie von der kalten Jahreszeit, in die warme Jahreszeit wechseln - Sie benutzen zwei gleiche Thermostate (von der Öffnungstemperatur und Bauweise) eins mit einem kleinem Loch und eins ohne kleinem Loch (ich denke, das früher keine Thermostate mit verschiedenen Öffnungstemperaturen gab, oder das einfach so weiter gelehrt wurde) - ich habe in den Südlichenländern noch keine Kochtöpfe fahren sehen, obwohl doch einige Fahrzeuge schon abenteuerliche Zustände hatten - und wenn es doch mal gekocht hat, lag es nicht an dem Loch im Termostaten, sondern an einem anderen Fehler im Kühlsystem ...

Ich hoffe, du nimmst mir den kleinen Text mit Ironie nicht übel und hoffe, das ich "Wissenschaftlich" doch nicht komplett daneben liege ...

Gruß ...
@freak