Motorraum V12 springt nicht an, säuft sofort ab

Alexx · 08.08.2005, 11:49

Das war ein Wochenende...
Ich habe einen Kühlwasser- und einen Benzinschlauch gewechselt, um zwei kleine Probleme zu beheben, dafür habe ich jetzt ein handfestes Problem mit der Motorelektronik: Mein V12 (Bj. 1993) springt einfach nicht mehr an, anfangs kam der Motor kurz, Drehzahlmesser ging sichtbar über die 500er Marke, nach einer halben Sekunde ging er wieder aus. Hat sich ein paar mal wiederholen lassen, bis er schließlich komplett abgesoffen ist.

Hier die chronologische Aufstellung der Ereignisse:

- Fahrzeug warm angestellt, dann 2 Tage gestanden

- Batterie abgeklemmt (um den Plus-Abgriff im Motorraum gefahrlos wegbauen zu können), Kühlwasser abgelassen, Zusatzwasserpumpe ausgebaut und die umliegenden Steckverbindungen getrennt, undichten Kühlwasserschlauch ausgebaut

- Fahrzeug 1 Woche so (mit abgeklemmter Batterie) stehen lassen

- neuen Kühlwasserschlauch eingebaut, Zusatzwasserpumpe wieder eingebaut, alle Steckverbindungen wiederhergestellt

- Benzin-Rücklaufschlauch (Beifahrerseite) ausgebaut und gegen neuen ersetzt

- Batterie nachgeladen

- Fahrzeug einen Tag gestanden

- Kühlsystem befüllt, Batterie angeklemmt

- Startversuch: Sprang kurz an, ging nach etwa einer halben Sekunde wieder aus. 4-5 Mal wiederholt.

- GAT-Sicherung abgezogen, gleiches Resultat

- Batterie nochmal nachgeladen, 10l Benzin per Kanister nachgetankt (da Tankanzeige schon weit unten), gleiches Resultat

- neuwertige Batterie aus einem anderen Auto (74 Ah) eingebaut, gleiches Resultat. Schließlich gar kein kurzes Anspringen mehr, zweimal ca. 15 sec. georgelt.

- Zündkerze herausgedreht - komplett nass. Daraufhin 9 weitere Kerzen herausgedreht (2 schwerer zugängliche blieben drin), alle nass, abgewischt, 1 Std. gewartet, wieder hineingedreht (reine Zündkerzen-Aus-/Einbauzeit ca. 2 Stunden (!))

- Wieder ursprügliche Batterie eingesetzt, nachgeladen, Steuergeräte-Reset durchgeführt

- GAT-Temperaturfühlerkabel sicherheitshalber auch noch abgeklemmt

- Startversuch: Altes Problem, läuft nur für eine halbe Sekunde, schließlich wieder abgesoffen

- über den GAT-Schlauch Starthilfespray in beide Bänke gesprüht, kein Erfolg

Zusammenfassung:

Problem: Motor bekommt Sprit, Zündfunke offenbar da (er läuft ja immer kurz), Gemisch aber viel zu fett, was zu sofortigem Absaufen führt.

mögliche Auslöser: Batterie 1 Woche abgeklemmt; diverse Kabelstränge des Motorkabelbaums beim Ein-/Ausbau der Zusatzwasserpumpe bewegt (hoffentlich kein Kabelbruch...); Benzin-Rücklaufleitung getauscht

Ich hoffe, den Problemhergang damit präzise geschildert zu haben. Nachdem das Problem völlig symmetrisch auf beiden Bänken auftritt, halte ich Bauteile, die doppelt vorhanden sind (wie LMM, Lambdasonden, Drosselklappenstellmotoren, Zündspulen, Zündverteiler) für unverdächtig, er sollte dann ja zumindest auf einer Bank laufen.
Die Rücklaufleitung ist knickfrei verlegt, ansonsten würde sich sicherlich ein Benzin-Überdruck aufbauen, der zu solchen Problemen führen könnte.

Für hilfreiche Hinweise wäre ich überaus dankbar !

Erwin · 08.08.2005, 14:07

Schau Dir mal den Zünd(schloß)schalter an. Zumindestens bei älteren BMW´s war der oft die Ursache für das Symptom. Motor sprang an und ist beim Loslassen des Schlüssels wieder ausgegangen. Wegen Verschleiß im Schalter war dann kein Kontakt mehr von Klemme 30 zu Klemme 15. Ich weis aber nicht, ob sich die alten BMW mit dem E 32 hier vergleichen lassen !!!

Erwin

TomS · 08.08.2005, 14:20

Vielleicht hat Dir das die Benzinpumpe übel genommen? Wenn sie noch son bissl pumpt hättest ja auch etwa diese Symptome

Alexx · 08.08.2005, 14:44

Zitat:

Zitat von TomS

Vielleicht hat Dir das die Benzinpumpe übel genommen? Wenn sie noch son bissl pumpt hättest ja auch etwa diese Symptome

Ach ja, Benzinpumpen hat der M70 auch zwei. Die sollten kaum gleichzeitig kaputtgehen.

@Erwin:
Wenn ich den Zündschlüssel etwas länger in Start-Stellung halte, dann springt der Motor erst an, Anlasser dreht leer weiter, dann geht der Motor trotzdem wieder aus und kracht mit lautem "Dong" ins sich noch drehende Anlasserritzel (Aua, mache ich kein zweites Mal). Der Motor geht also auch dann wieder aus, wen man den Zündschlüssel nicht loslässt.

Wolfus · 08.08.2005, 15:31

TomS liegt doch nah dran!!!

Deine Benzinleitungen waren ja leer (oder hast Du "vorgefüllte" gekauft?).

Schlaf´ ´ne Woche drüber und am kommenden Wochenende spricht der 7er wieder mit Dir. Deine "abgesoffenen" Kerzen sind wieder trocken und der Probefahrt steht nichts im Wege...
Er fällt doch nicht gleich ins Koma, bloß weil die Batterie abgeklemmt war...
Frage: hast Du nur die Rücklaufleitung ersetzt?
Könnte es schon sein, dass Du ein Kabel versehentlich nicht aufgesteckt hast?
Aber glaub´ dran - alles wird gut!

Viele Grüße,
WOLF

P.S. Wenn Du willst, fahre ich Dich am Freitag zu Deinem 7er. Meine Ersatzbatterie könnte ich dann im Kofferraum mitnehmen. Ist nur so ´ne Idee...

Erich · 09.08.2005, 09:03

If you start it and it idles for a short period 800-900 rpm and after that it drops to 500-600 in LHM, can indicate that the faulty bank is firing during startup. When starting, all injectors will work (despite all sensors/MAF) to make the mixture rich and enable it to fire up. When the DME's notice the engine runs, this startup mechanism switches off and the engine control management takes over.

If this is the case, most likely its due to one of the sensors. Have you tried swapping the cilinder identification sensor yet?

Have you checked the 4 electrical connections in front of the engine (2 crankshaft sensors and 2 cilinder identification sensor connections)?

Keep us posted.

Sean750
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hier der komplette lange thread

http://bimmer.roadfly.com/bmw/forums/e32/6899215-1.html

Alexx · 09.08.2005, 20:08

Hallo Erich !

Zitat:

Zitat von Erich

When starting, all injectors will work (despite all sensors/MAF) to make the mixture rich and enable it to fire up. When the DME's notice the engine runs, this startup mechanism switches off and the engine control management takes over.

Herzlichen Dank für diese Information! Das könnte erklären, warum der Motor zunächst für eine knappe Sekunde einwandfrei läuft, und wird mir bei der nun anstehenden Fehlersuche wahrscheinlich von Nutzen sein.

Zwei Fragen hätte ich momentan noch:

1. Auf Deiner Linkseite findet sich ein Link zum Motronic-Pinlayout:

http://interec.com/priv/750ilpinout1988_90.pdf
Leider gilt das nur für die Baujahre 1988-1990, ich habe aber einen 1993er. Ist jemand im Besitz des entsprechenden Dokuments für Bj. 1993 und könnte es mir freundlicherweise zur Verfügung stellen? Für eine systematische Suche nach einem möglichen Kabelbruch wäre das essentiell wichtig.

2. Kann mir jemand sagen, wofür das Kabel mit dem Steckverbinder auf dem beigefügten Bild gut ist (ganz dicker Pfeil, habe ein Bild bei Sean verwendet). Geht es etwa zum Anlasserrelais?

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe !

bobocpp · 09.08.2005, 21:57

Ich kann dir sagen was bei mir passiert ist als ich nach dem Zündkerzenwechsel vergaß den Stecker wieder ran zu bamseln.

Lies mal den Thread hier durch

http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=37608

Erich · 10.08.2005, 03:09

in Bentley. Leider erst WE moeglich, sie weiter unten. Oder schreib mal an Sean direkt. Email Adresse ist auf der Start-Seite von Johan und Sean ganz unten.
Am besten das Bild dran haengen.

Motronic-Pin-layout 1993 bzw. facelift MOTRONICS habe ich nicht, leider. Frag mal Schuppenboller. Der koennte es evtl. haben.
Wenn Du es findest/bekommst, bitte Kopie fuer meine Seite.
Im Bentley stehen die pinouts sicherlich auch. Musst Du schaun. Habe ich nicht hier sondern bei meinem Highline 70 km weit weg.

PS: evtl. ist es hier dabei , intake plenum

http://www.hyrumswebsite.com/BMW_pdfs/M70.pdf
Oder mal im ETK schaun

Wolfus · 10.08.2005, 12:56

Hi Alexx,

habe das Kabel abgezogen:
Im Display steht nun "Sensor Ölstand"
Auto springt aber trotzdem an...

Schreib´ einfach, welche Kabel ich "knicken" oder "abreißen" soll.

Viele Grüße
WOLF