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BMW 7er, Modell E32
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Alt 29.04.2010, 22:18   #1
Roberte36v8
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 18.06.2009
Ort: Torgelow
Fahrzeug: e36-340i ´93
Standard Kraftstoffpumpe fördert nicht vor.... warum???

hallo zusammen,

so langsam bin ich echt am verzweifeln ö.Ö
ich hab gestern abend bestimmt 2 stunden wild an meinem auto umher gemessen...vor,hinten...einfach überall xD
normalerweise sollte die kraftstoffpumpe vorförder wenn man die zündung anmacht was aber bei mir nicht der fall ist.
sie fängt erst an zu pumpen wenn ich starte also wenn der motor anfängt sich zu drehen...somit startet er nicht wirklich soper gut... hat sich werd damit schonmal befasst oder kann mir nen tipp geben?



pin 6 liegen immer 12v an und pin 2 auch immer masse....
wenn ich pin 2 und 6 überbrücke funktioniert ja auch die pumpe bzw sie geht ja auch wenn ich starte also da kann der fehler nicht liegen.

sobald ich die zündung einschalte liegen auch an pin 8 12v an nur zieht das relaise nicht an weil ich denke der steuergerät schaltet keine masse auf pin 4 obwohl wenn ich pin 4 gegen batterie+ messe kommen auch 12v zustande wenn (bei zündung an)

kann das sein das es nicht genug masse durchschaltet um der relaise anzuziehen?

keine ahnung eigentlich ist alles in ordnung und alles macht zur richtigen zeit das richtige nur das scheiß relaise zieht nicht an....warum?

nein das relais ist nicht kaputt! hab schon 3 stück ausprobiert und wenn ich an pin 4 n kabel mit masse halte zieht es ja auch an...

hat wer ne ahnung was für infos das steuergerät brauch um masse durchzuschalten? nen elektrischen druckregler gibts ja nicht!? (oder?! ö.Ö)

steuergeräte hab ich auch 2 stück und bei beiden das gleiche problem... oh man....

wäre echt dankbar um jede hilfreiche info!
vllt ists ja auch ein total simpler fehler auf den ich im moment einfach nicht komme.
so jeze reichts erstmal.....ihr seid gefragt ;-)

MfG Robert
Roberte36v8 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2010, 22:21   #2
fEENIx
Blaues Tuch Bügler
 
Benutzerbild von fEENIx
 
Registriert seit: 21.05.2005
Ort: Reich der Öster
Fahrzeug: 735iA '91 / Fiat 500e
Standard

Was für ein Modell fährst du ?
Bei meinem 735i gibts auch keine Vorförderung - ist ganz normal...
lgf
__________________
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"Ich liebe den Geruch von Fertan am Morgen!"
fEENIx ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2010, 22:24   #3
Roberte36v8
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 18.06.2009
Ort: Torgelow
Fahrzeug: e36-340i ´93
Standard

oh sry das hab ich ganz vergessen zu schreiben ;-)
also ist ein m60b40 zwar nicht im 7er aber das spielt in dem falle ja keine rolle denke ich da alles mit dem motorkabelbaum zusammenhängt und da nix verändert ist...

mein autowagen: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) DAS PROJEKT! 340i V8-Umbau [ 3er BMW - E36 ] - www.BMW-Syndikat.de [Fotos - Bilder - Stories]
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Alt 29.04.2010, 22:24   #4
Grimmjar
is pending...
 
Benutzerbild von Grimmjar
 
Registriert seit: 30.10.2004
Ort: Prignitz
Fahrzeug: E30 350i 6-Gang M70 05´92;
Standard

Bei meinem "Fuffi" fördert sie mal und mal nicht.
Solange der Motor anspringt ist mir das aber egal.
__________________
Firing Order

1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10


Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) powered by: Wizard of NOS
Grimmjar ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2010, 22:33   #5
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

sie foerdert so lange bis der notwendige Druck da ist, dann schaltet sie wieder aus, wenn der Motor nicht gestartet wird. Das Vorfoerdern ist nur einige Sekunden.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2010, 22:36   #6
Roberte36v8
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 18.06.2009
Ort: Torgelow
Fahrzeug: e36-340i ´93
Standard

ö.Ö genau....und genau das tut sie nicht.....das ist ja das problem... und woher soll sie wissen wenn ein bestimmter druck erreicht ist wenn es bei dem kraftstoffsystem keinen elektrischen druckregler/messer gibt? den einzigsten druckregler den es da gibt ist der an der einspritzleiste und der funktioniert per unterdruck und ist mit der ansaugbrücker verbunden...
Roberte36v8 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2010, 00:09   #7
SALZPUCKEL
Ex M60-powerd by LPG
 
Benutzerbild von SALZPUCKEL
 
Registriert seit: 24.01.2005
Ort: Marl
Fahrzeug: MB W166-V8, AMG Line
Standard

Poste mal die Spannung an PIN 8, 4 und 1 (direkt an der DME) bei Zündung an jeweils gegen Masse.

Hört sich an wie ein Spannungsabfall (Übergangswiderstand) von 4 nach 1.


Die Spannung 8 zu 4 muß mindestens 0,8 Volt kleiner sein als die Spannung 8 zu Masse.

Gruß Wolfgang
__________________
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Alt 01.05.2010, 12:38   #8
Roberte36v8
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 18.06.2009
Ort: Torgelow
Fahrzeug: e36-340i ´93
Standard

oder muss die pumpe überhaupt vorfördern? hab ihn gestern und vorgestern nochmal kurz angemacht und umso öffter ich ihn starte also von tag zu tag springt er besser an ;-)
ich fahr gleich wieder zur halle und werd dann nochmal mein multimeter schwingen ;-) bevor ich den motor wieder ausbaue zum halter schweißen usw.

MfG Robert
Roberte36v8 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2024, 00:21   #9
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

altes Thema, einige neue Info, das mit der Vorfoerderung liegt wohl an der DME Version. Die M1.1 und M1.3 Beschreibung sagt, dass sie es hat, allerdings ist die 1.1 und 1.3 von Bosch ja auch in anderen Fabrikaten eingebaut, deshalb ist das nicht 100% fuer unsere BMW:
uebersetzter Text zuerst, dann der originale:
das elektrische System der Motronic wird von einem Haupteinspritzrelais und einem Kraftstoffpumpenrelais gesteuert. Die Klemmen 30 und 86 des Hauptrelais werden ständig von der positiven Batterieklemme mit Spannung versorgt. Wenn die Zündung eingeschaltet wird, erdet das Steuergerät die Klemme 85 über die ECU-Klemme 36, wodurch die erste Relaiswicklung erregt wird (beim M1.1-System von 1987 war diese Verbindung direkt mit der Masse verbunden). Dies führt zum Schließen der ersten Relaiskontakte, und die Klemme 30 ist mit dem Ausgangsstromkreis an Klemme 87 verbunden. An Klemme 87 wird also eine Versorgungsspannung ausgegeben. Klemme 87 versorgt die Einspritzdüsen, die ECU-Klemme 37, das ISCV und das CFSV (sofern vorhanden) mit Spannung. Darüber hinaus wird das Kraftstoffpumpenrelais an Klemme 86 mit Spannung versorgt. Beim Einschalten der Zündung erdet das ECU kurz den Kontakt 85 des Kraftstoffpumpenrelais an ECU-Klemme 3. Dadurch wird die Relaiswicklung erregt, die den Relaiskontakt schließt und die Spannung von Klemme 30 auf Klemme 87 legt, wodurch der Kraftstoffpumpenkreislauf mit Spannung versorgt wird. Nach etwa einer Sekunde öffnet die ECU den Stromkreis und die Pumpe stoppt. Dieses kurze Anlaufen der Kraftstoffpumpe ermöglicht einen Druckaufbau in den Kraftstoffdruckleitungen und sorgt für einen leichteren Start. Der Schaltkreis des Kraftstoffpumpenrelais bleibt dann offen, bis der Motor angelassen oder gestartet wird. Sobald die ECU ein Drehzahlsignal vom CAS empfängt, wird die Relaiswicklung erneut von der ECU erregt, und die Kraftstoffpumpe läuft bis 3 Sekunden nach Abstellen des Motors Die 3 Sekunden Verzögerung beim Abschalten des Pumpenrelais ermöglichen es der Kraftstoffpumpe, den Druck beim Abschalten des Motors aufrechtzuerhalten, um ein Nachlaufen des Motors zu vermeiden.


Relays: The Motronic electrical system is controlled by a main fuel injection relay and a fuel pump relay. A permanent voltage supply is made to the main relay terminals 30 and 86 from the battery positiv eterminal. When the ignition is switched on, the ECU earths terminal 85 through ECU terminal number 36 which energises the first relay winding (on the 1987 M1.1system, this connection was made directly to earth). This causes the first relay contacts to close and terminal 30 is connected to the output circuit at terminal 87. A voltage supply is thus output at terminal 87. Terminal 87 supplies voltage to the injectors, ECU terminal 37, ISCV and the CFSV when fitted. In addition voltage is supplied to the fuel pump relay terminal 86. When the ignition is switched on. the ECU briefly earths fuel pump relay contact 85 at ECU terminal 3. This energises the relay winding, which closes the relay contact and connects voltage from terminal 30 to terminal 87, thereby providing voltage to the fuel pump circuit. After approximately one second, the ECU opens the circuit and the pump stops. This brief running of the fuel pump allows pressure to build within the fuel pressure lines, and provides for an easier start. The fuel pump relay circuit will then remain open until the engine is cranked or run. Once the ECU receives a speed signal from the CAS, the relay winding will again been ergised by the ECU, and the fuel pump will run until 3seconds after the engine is stopped. The 3 seconds delay in switching off the pump relay allows the fuel pump to maintain pressure on engine shut-off to avoid engine run-on.

aus dieser kompletten Beschreibung Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.opel-scanner.com/files/DME_1.1_1.3.pdf

Ein Kommentar von Movie222 dazu zum E2 M30: Die Spule vom Benzinpumpenrelais 85 liegt an dem DME Relais an 87. Wenn das DME Relais anzieht liegt PLUS an der Spule vom Benzinpumpenrelais an. Die 86 wird aber von der DME selbst PIN 1 gegen Masse geschaltet. Erst wenn dies geschieht, zieht auch das Benzinpumpenrelais an. Beim M30 ist es zumindest so, das die Benzinpume erst zugeschaltet wird, wenn die DME vom OT-Geber ein Signal bekommt.

Pruefen der Benzinpumpe M30 von Movie222:
Meine Vorghensweise wäre folgende - bei ausgeschalteter Zündung:

Benzinpumpenrelais, messen Pin 30 am Relais. Dort MUSS Spannung sein - egal ob Zündung ein oder aus.

Benzinpumpenrelais brücken, Pin 30 & 87 ->
Pumpe Läuft = 1
Pumpe läuft nicht = 2

1 = Relais defekt
2 = Relais Brücken und an Sicherung für Benzinpumpe messen
Spannung an Sicherung = 1
Keine Spannung an Sicherung = 2

1 = Funktionsfähige Sicherung einstecken und an Pin 5 Stecker am Tauchrrohrgeben messen
2 = Leitung zwischen Relais und Sicherungskasten defekt
Spannung an Pin 5 gegen Masse (Karosse !) vorhanden = 1
Keine Spannung an Pin 5 gegen Masse (KArosse !) = 2

1 = Vermutlich Pumpe defekt oder Pin 4 führt keine Masse (Ohmisch prüfen - Pin 4 gegen Karosse = nahezu 0 Ohm)
2 = Leitung zwischen Sicherungskasten und Stecker Tauchrohrgeber defekt

Pinbelegung Stecker Tauchrohrgeber:
Pin 4 Masse
Pin 5 Kraftstoffpumpe +B

Pruefanleitung/Fehlersuche DME M1.1
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://web.archive.org/web/20141031...DME11-735i.pdf

Kommentar von asscom vor einigen Jahren: Beim M60 (DME 3.3) baut die Pumpe bei "Zündung ein" Druck auf.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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