Elektrik: 230V Schuko-Steckdose in der Mittelkonsole

[Newton]

Ich bin zur Zeit am Überlegen, wie ich eine saubere 230V-Steckdose in der Mittelkonsole realisieren kann. Da ich noch einen 0,5kW Spannungswandler liegen habe, müsste das doch mit 1.) einer Absicherung des Spannungswandlers 2.) Spannungswandler selbst 3.) ein FI-Schalter 4.) einer Spritzwassergeschützten Steckdose die ich aussen einfach überledere machbar sein. Mein Gedanke wäre den 12/230er Wandler im Kofferraum irgendwo unter den Verkleidungen unterzubringen, da Schukodosen eine Erdung besitzen wäre hier wohl Erdung mit Karosseriemasse gleichzusetzen, hättte ich da massive Ausgleichsströme über den Wandler (! der Wandler der hier liegt hat KEINEN Schukoausgang)

Meine Fragen dazu: 1.) Wo bekomme ich eine Spannung her die automatisch abgetrennt wird beim Starten, also Zündplus ausser beim starten um mir nicht selber dern Startstrom abzuzweigen 2.) Sollte das bei einem Unfall problemlos sein bzw. wie sieht es rechtlich aus, bin ja kein konzessionierter Elektriker/KFZ-... und die 2m 230V machen mir selbst mit FI Sorgen, auch wenn das wohl dicke Isolierung mit Silikonleitungen werden..

Ich würde um Eure Meinung bitten, das Ganze hat den Sinn, dass ich bei diversen Handys nicht immer ein anderes Ladegerät einbauen muss und von Laptop zu Laptop ebenfalls alles beibehalten kann.

[D.R.I.V.E.R]

Dein Wandler hat keine Schuckosteckdose weil er nur 500W leisten kann!
Geräte die maximal 500W brauchen sind Schutzisoliert (Schutzklasse 2) und benötigen keine erdung!
Wenn du eine Schukosteckdose installierst musst dann musst du Sie erden ob das über die karroserie geht weis ich nicht!
Falls du auf einen FI verzichtest dann kannst du ja die "klassische nullung" anwenden (den null mit dem erdungskontakt brücken).
Ps. Bedenke beim anzapfen der 12v die aufnahmeleistung vom wandler die ist hoch und kann nicht einfach an einem 0.5mm² draht abgezapft werden.
Ich würd mir eine seperate leitung von de Batterie ziehen und ein Relais dazwischen schalten damit die Wandler zugangspannung beim Starten unterbrochen wird!
Gruß

[bommelmann]

Zitat von Newton

...das Ganze hat den Sinn, dass ich bei diversen Handys nicht immer ein anderes Ladegerät einbauen muss und von Laptop zu Laptop ebenfalls alles beibehalten kann.

Genau in dieser Hinsicht fände ich solch eine Lösung auch interessant.

Bei einem Kiesplatz-Autohändler hatte ich mal einen Feuerwehr-5er gesehen, der außen eine Feuchtraum-Steckdose montiert hatte.

[frogger321]

Bei den Feuerwehrautos sind die soweit ich weiß zum laden der BAtterie gedacht.

[WL7001]

Zitat von Newton

Ich bin zur Zeit am Überlegen, wie ich eine saubere 230V-Steckdose in der Mittelkonsole realisieren kann. Da ich noch einen 0,5kW Spannungswandler liegen habe, müsste das doch mit 1.) einer Absicherung des Spannungswandlers 2.) Spannungswandler selbst 3.) ein FI-Schalter 4.) einer Spritzwassergeschützten Steckdose die ich aussen einfach überledere machbar sein. Mein Gedanke wäre den 12/230er Wandler im Kofferraum irgendwo unter den Verkleidungen unterzubringen, da Schukodosen eine Erdung besitzen wäre hier wohl Erdung mit Karosseriemasse gleichzusetzen, hättte ich da massive Ausgleichsströme über den Wandler (! der Wandler der hier liegt hat KEINEN Schukoausgang)

Meine Fragen dazu: 1.) Wo bekomme ich eine Spannung her die automatisch abgetrennt wird beim Starten, also Zündplus ausser beim starten um mir nicht selber dern Startstrom abzuzweigen 2.) Sollte das bei einem Unfall problemlos sein bzw. wie sieht es rechtlich aus, bin ja kein konzessionierter Elektriker/KFZ-... und die 2m 230V machen mir selbst mit FI Sorgen, auch wenn das wohl dicke Isolierung mit Silikonleitungen werden..

Ich würde um Eure Meinung bitten, das Ganze hat den Sinn, dass ich bei diversen Handys nicht immer ein anderes Ladegerät einbauen muss und von Laptop zu Laptop ebenfalls alles beibehalten kann.

Also da kommt gerade was durcheinander. Dein Wandler schickt sowieso eine ungeerdete Spannung raus. Er liefert ( einem Schutztrafo ähnlich ) lediglich 230VAC, hergestellt aus 12 VDC, die kaskadiert und über einen Sinusgenerator auf 50Hz "getrimmt" werden. Eine Schutzerde im Sinne deiner Hausinstallation gibt es nicht , woher auch, denn Schutzerde setzt einen geerdeten "Erzeuger" voraus. Also ist auch ein FI-Schutzschalter hier wirkungslos, denn der misst ja nur den Strom, der anstatt über den Nullleiter ( wie im fehlerfreien Zustand üblich ) über die Schutzerde abfließt ( oder eben über deinen Körper ). Das geht hier nicht, da wie gesagt dein Erzeuger keine "geerdete" Spannung erzeugt.

Lange Rede, kurzer Sinn : Das geht so nicht. Du wirst nur eine ungeerdete 230VAC Spannungsquelle haben, egal, welche Steckdose du verwendest.

Das macht aber überhaupt nix aus, denn eine ungeerdete 230VAC Spannung ist IMHO sowieso viel sicherer, jedenfalls was die Körperströme betrifft, von Brandschutz wollen wir hier mal absehen.

Gruß Wilhelm

[Newton]

Ah sehr gut, das ist also der Unterschied Schuko/nicht Schuko. Da mir Sicherheit immer ein grosses Anliegen ist und ein FI ja nicht viel Platz braucht, möchte ich sowas an sich schon schon verbauen, da ich die genaue Schaltung der Wandler nicht kenne, hätte ich eben meine Bedenken wenn ich Fahrzeug-Null und Erdung verbinde.

Das mit dem Relais: eine extra Leitung von der Batterie ist klar, habe dafür sowieso noch einen Sicherungsautomaten aus dem alten Wagen etc. nur wo bekomme ich eine Steuerspannung her die immer an ist wenn a.) Zündung an ist aber b.) nicht beim starten?

[Newton]

@WL7001: mein Reply hat sich mit deinem überschnitten.
Also zum Verstehen: Der FI würde wirken, aber Erdung bekomme ich keine; Ist das ein Problem für übliche Geräte die eine Erdung erwarten? (MacBook-Netzteil zB.)

Ein FI funktioniert nach meinem Wissen so (bitte schreib mir an welcher Stelle der Denkfehler ist, dann lern ich was daraus):
Strom geht über einen Leiter rein und über Null retour/Richtung wechselt. der FI vergleicht grob gesagt ob ein Unterschied Strom rein/Strom raus ist im mA Bereich (>10->30), der würde ein Magnetfeld erzeugen und einen Ausschalter betätigen (Relais).

Würde der hier jetzt wirken oder wäre der sowiso wirkungslos ohne Erdung?

[Chrwezel]

du kannst den über zündung geschalteten zum radio abgreifen. mit diesem steuerst du ein leistungsschütz das deinen 230v wandler schaltet.

das mit der erdung ist richtig. man braucht keine weil die stromquelle über einen travo generiert wird. das ganze nennt sich schutztrennung. dem nach kann man problemlos mit dem rasierer in die wanne steigen.

Geräte die maximal 500W brauchen sind Schutzisoliert (Schutzklasse 2) und benötigen keine erdung!

also ich habe ganz viele geräte die maximal 500w brauchen und eine erdung benötigen weil sie ein metalgehäuse haben

[frogger321]

Also Steuerspannung für das abschalten beim Starten dient Klemme 50 am Zündschloss liegt diese auf jeden Fall an. Wo sonst noch keine Ahnung! Und dann ein normales Öffnerrelais genohmen dann passt der Hase.

[Morg]

Zitat von Newton

Ein FI funktioniert nach meinem Wissen so (bitte schreib mir an welcher Stelle der Denkfehler ist, dann lern ich was daraus):
Strom geht über einen Leiter rein und über Null retour/Richtung wechselt. der FI vergleicht grob gesagt ob ein Unterschied Strom rein/Strom raus ist im mA Bereich (>10->30), der würde ein Magnetfeld erzeugen und einen Ausschalter betätigen (Relais).

Würde der hier jetzt wirken oder wäre der sowiso wirkungslos ohne Erdung?

Der wäre wirkungslos. Wenn er funktionieren sollte, müsste der Spannungswandler eine echte Erdung haben. Die findest du im Auto aber nicht. Eine Verbindung gegen Karosserie halte ich für sehr ungünstig, da (ohne Erdpotenzial) das gesamte Auto mit Spannung versorgt wird.

Empfehlung: Lass das mit dem FI, mach vielleicht noch einen Sicherungsautomaten rein (500 VA bei 230 V -> ~2 bis 2,5A) und gut.

Die Verkabelung muss auch nicht wesentlich mehr sein als im Haushalt - wenn du kein vorkonfektioniertes Kabel nimmst, kannst du normales zweiadriges Kabel aus dem Baumarkt nehmen, 0,75 mm² reichen völlig bei 2,5 A.