Abgasanlage Abgasanlage modifizieren, Kats enfernen möglich

Mr.Bangle · 07.04.2013, 13:19

Nochmals: Du kannst einen 97er M62 ohne Probleme ohne Kat betreiben, ohne das es zu den in Post 7 und 8 genannten Horrorszenarien kommt.

Ich kenne mehrere Besispiele wo besagte Motoren seit vielen tausend Km sang und klanglos ohne Kats ihren Dienst verrichten!

MR1580 · 07.04.2013, 13:22

Zitat:

Zitat von VR911

Das Fahrzeug ist für drift Einsätze gedacht, daher ist auch die Steuersache hinfällig.

Das wirft die Sache in ein ganz anderes Licht!

Tyler Durden · 07.04.2013, 13:24

Na dann klär´ mich doch bitte über das von mir aufgestellte, angebliche Horrorszenario auf...
Ich kenne auch dieses und jenes, jedoch hüte ich mich davor Mitmenschen pauschal irgendwelche Unbedenklichkeitsbestätigungen zu geben...

Fritz Groß · 07.04.2013, 13:28

Er Fragt nach Risiken, das ist ein Risiko...

Funktionieren kann viel, aber ob es Sinnvoll ist... Naja

Wenn man sich extra ne Karre zum driften baut, sollte man die 300,- Übrig haben. Finde ich.
Wenn es durchgezogen wird, cooles Projekt

**PacificDigital** · 07.04.2013, 13:44

also in bezug auf den rückstau sind hier schon mal bedenkenswerte aspekte aufgetaucht. nun stellt sich die frage ob für dein projekt drehmoment im niederen drehzahlsegment oder eben im oberen drehzahlsegment benötigt wird. im unteren bereich ist ein abgestimmter rückstau sinnvoll um die gleichförmig bleibende strömungsgeschwindigkeit und somit eine optimale zylinderfüllung zu erreichen. im oberen drehzahlbereich ist aber dieser rückstau eine bremse für die strömung. daher wurden bei manchen fahrzeugen klappen in den abgasstrang eingebaut, die, je nach drehzahl, den querschnitt eingrenzen und auch freigeben um immer den besten staudruck (und so optimale zylinderfüllung) zu erhalten.
bezüglich der horrorszenarien, diese dürften nur auftreten wenn vor- und nachkat-lambdas deaktiviert bzw. elektronisch gebrückt werden, denn beim älteren motor interessiert den motor ab den standalone lambdas nix mehr. da kannst auch flammrohre anbringen

denn ohne rückstau verringert sich die zylinderfüllung=leistung und somit auch die last innerhalb des motors und somit der verschleiß. das ist zwar nicht gewollt, aber eben auch nicht schädlich

Fimonchen · 07.04.2013, 14:06

Zitat:

Zitat von PacificDigital

denn ohne rückstau verringert sich die zylinderfüllung

Weil?

Werner, erkläre mir bitte mal bissi detaillierter wieso fehlender Abgasgegendruck die Leistung eines 4Takt Motors verringert!
Die Lambdaregelung denken wir uns einfach mal weg......

**PacificDigital** · 07.04.2013, 14:11

hier eine relativ kurze Erklärung die ich mal schnell hier rein kopiert habe. genauere info's findest du vor allem in einschlägigen motorsport-foren insbesonder im zweiradsport

Zitat:

Zitat von Zitat aus BMW-Syndikat.de

Staudruck in Kurzform:
Der Aufbau von Staudruck im Abgasstrang unterfüttert das Drehmoment, wirkt aber bei hoher Drehzahl kontraproduktiv.

Alle modernen Motoren arbeiten mit einer Ventilüberscheidung, sprich das Auslassventil ist noch offen während sich das Einlassventil bereits öffnet. Die Gassäule aus Gemisch benötigt eine kurze Zeit um in Bewegung zu geraten - Frischgas strömt also schon ein während Abgas noch ausströmt.

Was bei hohen Drehzahlen perfekt funktioniert, bereitet bei niedrigen Drehzahlen Probleme. Dann hat das Frischgas die Zeit um nachzuströmen und schießt ein wenig über das Ziel hienaus. Um das zu verhindern und um damit die Füllung bei niedrigen Drehzahlen zu verbessern, läßt man im Abgasstrang einen Gegendruck aufbauen, der ein Überschießen verhindert.

Die Ventilüberschneidung funktioniert nur in einem engen Drehzahlbereich wirklich gut.

Das ist der Grund warum z.B. der 328i eine Klappe im Endrohr hat. Durch eine Verkleinerung des Querschnitts steigt der Gegendruck bei niedrigen Drehzahlen, die Füllung und somit das Drehmoment verbessert sich. Weitere Maßnahmen diese Problem in den Griff zu bekommen sind VANOS und VALVETRONIC.

Tyler Durden · 07.04.2013, 14:36

Allerdings ist durch den Wegfall des primären Staudruckes (gleich Kat´s) weder Vanos & Co befähigt das in einem vernüftigen Rahmen auszugleichen...
Mit einer angepassten Abgasanlage schaut das allerdings anders´d aus - jedoch wäre der Einsatz von Metall Kat´s die einfachste & ggf. preisgünstigste Variante.

Fritz Groß · 07.04.2013, 14:41

Zitat:

Zitat von PacificDigital

....
bezüglich der horrorszenarien, diese dürften nur auftreten wenn vor- und nachkat-lambdas deaktiviert bzw. elektronisch gebrückt werden, denn beim älteren motor interessiert den motor ab den standalone lambdas nix mehr. da kannst auch flammrohre anbringen

...

Naja, nicht ganz.

Denn auch ein Motor mit nur einer Lambdasonde möchte sein Gemisch immer möglichst optimal haben.
Also bei Last anfetten und beim "rollen lassen" abmagern, bis zum kompletten lahm legen der Einsprizung. Stichwort Schubabschaltung.

Das Problem tritt dann bei Last in niedrigen Drehzahlen auf, hier muss die Motorsteuerung logischerweise anfetten.
Wenn du jetzt aber schon auf Grund der hohen der Spühlverluste in geringen Drehzahlen massiv anfetten musst um deine Lambdawerte zu erreichen, erreicht die Motorelektronik dann unter Last schnell seine Adaptionsgrenze, wo er einfach nicht mehr einspritzen kann.
Resultat ist dann Magerlauf, dummerweise genau in der Situation wenn man es gerne "fett" hätte. Also zu hohe Temperaturen im Brennraum...

MÖGLICHE Resultate: Ventilabriss, Löchrige Kolben, Risse der Brennraumstege.
Und natürlich schlechtere Leistung.

Abhilfen währen größere Einspritzdüsen mit angepasster Software. Vom Erhöhen des Einspritzdruckes ist eher abzusehen, hier verändert sich das Spritzbild der Düsen, welches genau definiert ist.
Die Folge davon ist, dass die Gemischbildung nicht mehr optimal stattfinden kann. Auch doof...

Auch möglich: Man lässt sich ein paar Nocken auf seine Bedürfnisse anfertigen, welche den geringen Gegendurck beachten und weniger Überschneidung zulassen. Ergebniss ist weniger Drehmoment bei geringer Drehzahl und mehr Leistung bei hoher Drehzal.

Soweit dazu, wenn man tatsächlich professionell Mehrleistung erzielen möchte, wenn man den KAT ausbaut und nicht 300,- sparen will.

Alles andere ist sinnloser Lärm!

Mehrleistung beim Sauger ist aber auch mit KAT möglich.

Die Baujahre bei denen ein KAT noch richtig Leistung gekostet hat, sind weit früher anzutreffen. Meist bei den Fahrzeugen, die es in beiden Ausführungen zu erwerben gab.

Fimonchen · 07.04.2013, 15:52

Zitat:

Zitat von Tyler Durden

Allerdings ist durch den Wegfall des primären Staudruckes (gleich Kat´s) weder Vanos & Co befähigt das in einem vernüftigen Rahmen auszugleichen...

Wenn der Abgasdruck fehlt, ist doch die Ausschiebearbeit viel geringer. Auf die Zylinderfüllung kann es doch keinen Einfluss haben, das Auslassventil ist doch dann zu......

Und die Theorien von schwingenden Gassäulen kommen eher zum tragen, wenn falsch konstruierte Fächerkrümmer(und der Kat noch verbaut ist) verbaut sind und der Abgassog abbricht.