Motorraum: Zündkerzen, Auswirkung auf die Lautstärke des Motors?

[RS744]

Zitat von knuffel

Oha...., echt ??

Mist,
wenn auch Du zu faul zum Suchen bist, muß ich ja doch selber suchen.
Und hier ist sie:  Artikeldirektsuche
Also doch einpolig (oder zweipolig ), und immer feste druff mit dem Hammer.

Greets
RS744

[knuffel]

Zitat von RS744

Mist,
wenn auch Du zu faul zum Suchen bist, muß ich ja doch selber suchen.
Greets
RS744

Naja...

Wir wollen ja nicht polarisieren...

Soll niemand behaupten, Du wärest nicht stets um Aufklärung bemüht...

Gruß
Knuffel

[kongaa007]

Zitat von SMG

Kommt drauf an , wenn die dir dein Umrüster rausgesucht hat und auch verkauft hatt , muss er Sie zurück nehmen.


Wenn du im Handel die gekauft hast und gefragt hast , extra für GAS , dann auch , denn dann haben Sie dir die falschen gegeben.


Wenn du diese selber rausgesucht hast musste es einfach Probieren.



Ich würde aber auf jeden fall andere einbauen da dann der Lauf eigentlich ruhiger wird. Bei Gas kann es vorkommen das der Lauf sonst unruhig ist.

Gekauft habe ich diese hier: eBay Artikelnummer 230262299690

werde morgen diese zurück schicken, hab auch keine Lust auf so etwas.
Meine alten (bzw. 2 Monate jungen) NGKs sind wieder drin.

Ah ja, und noch etwas schönes. Hab heute den Verkäufer angerufen und gefragt, wie er sich das vorstellen, dass ein Endkunde ohne passenden Werkzeug die Zündkerzen von 0,8mm auf 0,7mm runterdrücken soll, und überhaubt, wieso verkauft er keine fertige Ware, so wie es sein soll. Da meinte er nur "Ich kann Ihnen ein Datenblatt von Beru schicken, in dem es auch steht, dass der Abstand für Gas verkleinert werden soll". Deshalb gibt er das auch weiter so. Wie gesagt, nur Profis am Werk

[SMG]

Zitat von abarteljr

Oh mann, oh mann...Wenn ich so einen blödsinn schon wieder lese könnte ich einen Anfall bekommen

Wer kommt denn immer auf diesen Schwachsinn mit dem einen Pol und dem Elektrodenabstand verringern?

Fakt ist, dass eine Gasanlage mit den Zündkerzen am besten arbeitet, die für das Fahrzeug vorgeschrieben sind und PUNKT.
Das mit den Zündkerzen ist ein Ammenmärchen, von Umrüstern in die Welt gesetzt, welche die Gasanlage nicht zu 100% eingestellt bekommen und einen Schuldigen suchen.

Zu deinen Zündkerzen an sich:
Beru hatte mein Vater auch und nach 8000km haben sich drei davon verabschiedet. Diese waren für den E39 und Gas nicht besonders geeignet.
Nun fährt er, genauso wie auch ich 4-Polige NGK seit zig tausend Kilometern und komplett ohne Probleme. Sehen von der Abnutzung her auch super aus

Was auch als Gas-Zündkerze gehandelt wird sind die neuen Iridium von NGK, wobei hier der Vorteil die längere Haltbarkeit durch das härtere Metall darstellt.

Gruß
Arnold

EDIT:
@peterpaul:
Genau diese 4-poligen NGK BKR6EQUP haben wir auch verbaut. Sind wärmstens zu empfehlen und bitte aus dem Zubehör kaufen. Dort kosten diese weniger als beim Freundlichen und sind genau die gleichen!

Erst denken dann Reden (bzw. schreiben)

Warum einpolige Zündkerzen für gasbetriebene Fahrzeuge? - Erklärungsversuch

Für den Gasbetrieb am besten geeigneten Variante. Ein »Haken«, also nur eine Masseelektrode. Zündkerzen mit mehreren Masseelektroden sollen für eine bessere Verbrennung des Benzin-Luft-Gemisches sorgen.

Bei Kerzen mit mehreren Masseelektroden »wandert« der Zündfunke von der Mittelelektrode zu den einzelnen »Haken«. Es ist sozusagen ein »durchgängiger Funke, dessen Ende wandert«.

Beim Betrieb auf Benzin hat dies ein besseres Zünden des Gemisches im Zylinder zur Folge. Das Gemisch wird »breiter« entzündet und die Verbrennung läuft daher besesr ab. Beim Betrieb mit Gas wird aber leider das Gegenteil verursacht. Grund hierfür ist der höhere Flammpunkt des Gemisches bei Gasbetrieb.

Durch das »Wandern« bei Kerzen mit mehreren Masseeelektroden wird der Zündfunken sozusagen »geschwächt«. Dadurch wird es schwerer, das Gasgemisch zu entzünden. Daher ist die Zündung mit einer Kerze mit nur einer Masseelektrode beim Gasbetrieb wesentlich zuverlässiger als mit einer Zündkerze mit mehreren Masseelektroden.

[RS744]

Und warum beherzigst Du es dann nicht selber (erst lesen, dann evaluieren, dann posten) ?

Als kleine Lese-Hilfestellung hier mal einige Auszüge aus der aktuellen NGK-Broschüre zu den speziellen LPG-Zündkerzen:

Muss ich bei der LPG-Umrüstung eine andere Zündkerze einbauen?
------------------------------------------------
Insbesondere bei jüngeren Fahrzeugen kommen je nach Hersteller spezielle Zündkerzen zum Einsatz, die sich nicht immer ersetzen lassen. Wenn es sich dabei sowieso um Edelmetall-Zündkerzen handelt, müssen sie auch nicht zwingend getauscht werden. Um auf „Nummer Sicher“ zu gehen, empfiehlt sich – sofern eine geeignete Iridium-Zündkerze von NGK verfügbar ist – ein Umstieg.
...

Darüber hinaus hat es sich in Einzelfällen bewährt, den Elektrodenabstand um bis zu 0,3 mm zu verkürzen.
...

Und ein Zwischenfazit aus einem Ende 2006 von NGK gestarteten Dauertestlauf im LPG-Fahrbetrieb (verschiedene Zündkerzentypen in demselben Fahrzeug):
... korrodieren herkömmliche Materialien im Gasbetrieb schneller. Nach und nach vergrößert sich der Elektrodenabstand, was zu Fehlzündungen führen kann. Ein solcher Effekt konnte allerdings beim Kilometerstand 60.000 an den Edelmetall-Zündkerzen mit Platin und Iridium nicht festgestellt werden. Bislang zeigen weder die eingebauten Platin- noch die verwendeten Iridium-Zündkerzen nennenswerte Verrußung oder Verschleißerscheinungen.

Mein persönliches Fazit bleibt:
Es gibt keine allgemeine Empfehlung, den Elektrodenabstand zu verkürzen. Es gibt bisher keine Erfahrungswerte, daß die 4-poligen serienmäßigen Platinum-Zündkerzen im LPG-Betrieb schlechter laufen oder kürzer halten als die einpoligen speziellen LPG-Zündkerzen. Es gibt aber eines: bei neueren Modellen bisher keine Freigabe von BMW für andere Zündkerzen als die serienmäßigen 4-poligen Platinum.

Warum also sollte jemand ohne erkennbare Vorteile auf eigenes Risiko auf die völlig überteuerten speziellen Iridium-LPG-Zündkerzen wechseln? NGK hat dafür mal ca. 23 EUR aufgerufen - pro Stück wohlgemerkt. Und auf einfache einpolige Zündkerzen zu wechseln ist schon mal gar nicht ratsam; jedenfalls nicht bei neueren Modellen, die serienmäßig 4-polige Zündkerzen haben.

Greets
RS744

[peterpaul]

Hallo Ralf!
Du bist wie immer herzerfrischend in Deiner Wortwahl.......


mfg
peter

[Ekkehart]

Manchmal denke ich, ich bin wieder in der Steinzeit des Automobilbaus. Mit Unterbrecherkontakten, Fühlerlehre für Elektrodenabstände, Messingdrahtbürste und nicht im Zeitalter der kontaktlosen Hochapnnungszündanlagen, u.U. ohne Verteiler und Zündspannungen von bis zu 22kV. Eine Kerze wie die NGK BKR6EQUP sollte nun wirklich auch bei Gas ihre 100'km halten.

Zündgeschirr und Kerzen sind ja wohl wirklich kein Thema mehr bei Silikonkabeln abgedichteten Steckern etc.

[knuffel]

Zitat von Ekkehart

Manchmal denke ich, ich bin wieder in der Steinzeit des Automobilbaus.

Joo...

Feuersteine statt Zündkerzen...

Gruß
Knuffel

[FREDXXX]

Zitat von SMG

Erst denken dann Reden (bzw. schreiben)
Bei Kerzen mit mehreren Masseelektroden »wandert« der Zündfunke von der Mittelelektrode zu den einzelnen »Haken«. Es ist sozusagen ein »durchgängiger Funke, dessen Ende wandert«.

Funke ist Funke, und der Wandert zu der Elektrode welche am nächsten ist, also es gibt eh nur einen Funken !
Lediglich ist die Abnutzung geringer, da die 4 Elektorden sich abwechseln, resp. gleichmäßig verschleißen und dadurch theoretisch länger halten.
Allerdings ist ja immer noch die in der Mitte da, und die Verschleißt ja auch irgenwie und irgendwann....

Zur Brennraumtemp. ist es eigentlich auch Egal, da theoretisch alle FHZ in südlichen Ländern sowieso höhere Temp. im Brennraum haben, da die Ansaugluft wärmer ist.
Wo steht eigentlich das das Gas-Gemisch mehr Temp. braucht um sich zu entzünden ?

[RS744]

Zitat von FREDXXX

Funke ist Funke, und der Wandert zu der Elektrode welche am nächsten ist, also es gibt eh nur einen Funken !
Lediglich ist die Abnutzung geringer, da die 4 Elektorden sich abwechseln, resp. gleichmäßig verschleißen und dadurch theoretisch länger halten.
Allerdings ist ja immer noch die in der Mitte da, und die Verschleißt ja auch irgendwie und irgendwann....

Yep. Und deshalb haben die 4-poligen NGK BKR6EQUP ja eine Platin-Spitze, da dieses Material langsamer verschleißt als das Standardmaterial bei einfachen 1-poligen Zündkerzen.

Zitat von FREDXXX

Wo steht eigentlich das das Gas-Gemisch mehr Temp. braucht um sich zu entzünden?

Nirgends, denn dem ist nicht so. LPG braucht nur einen kräftigen, stabilen Funken, der Zündspannungsbedarf ist etwas höher als im Benzinbetrieb.

NGK beschreibt das so:
"Im Testfahrzeug konnte ein Anstieg des Zündspannungsbedarfs nachgewiesen werden. Der Grund hierfür liegt in der höheren Klopffestigkeit von Flüssiggas, es ist schlicht schwerer zu entflammen. Der Zündspannungsbedarf stieg im NGK Test um bis zu 7.000 Volt. Ein solcher Anstieg bedeutet gleichzeitig ein deutlich höheres Ausfallrisiko der Zündspulen. Aus diesem Grund bewähren sich Iridium-Zündkerzen von NGK im Gasbetrieb besonders: Denn dank ihrer im Markt einzigartigen, nur 0,6 mm dünnen Mittelelektrode mit Iridium-Spitze kommen sie mit deutlich weniger Zündspannung aus und entlasten die Zündspulen."

Greets
RS744