725 tds ja oder nein?

[Claus]

Zitat von j_ramon.lopez

Die E38 sind keine Rennwagen. Sie eignen sich heute eh nur noch zum mitschwimmen im Verkehr:
Der E38 750i braucht von 0-100 immer noch 6,6 sekunden und ein aktueller Polo GTI schafft das mit einem 2,0l Motor sogar noch 0,1 Sekunde schneller. Allerdings mit geringfügig anderem Verbrauch von etwa 5,6l.
Also selbst der hochgelobte 750i muss sich dem Polo geschlagen geben.

Was ist denn das für ein schräger Vergleich?

Du vergleichst ein bald 30 Jahre altes Auto mit einem aktuellen Modell? Dann vergleiche doch mal den E38 mit einem damaligen Polo oder den aktuellen Polo mit einem aktuelleren 7er mit über 500 oder sogar über 600 PS! Wie sieht es denn dann aus mit Deinem offensichtlich favorisierten Polo GTI? Ausgerechnet so eine Nussschale mit einem Oberklassefahrzeug zu vergleichen, also nee...

Ich fahre doch mit einem 750i E38 keine Ampelrennen! Einen E38 nutzt man vornehmlich für die Autobahn und da ist er, angesichts einer durchschnittlichen Motorisierung von 140 PS aller PKWs in Deutschland, mehr als nur zum "Mitschwimmen" im Verkehr geeignet, er ist immer noch schneller als 90% der anderen Autos.

Da er (leider) bei 250 km/h abgeregelt ist, bekommt man auch keinen GTI weg, der aber bei 250 km/h am Limit ist, ein offener 750i liefe gute 270 km/h.

Ach ja, mein optimierter 3-Liter-Diesel ist schneller, reicht auch für Polo und Golf GTI, sieht aber völlig harmlos aus. Selbst ein Golf R hat heftig zu knabbern.

Aber im E38 ist das ein ganz anderes, völlig entspanntes Fahren. Der Diesel reizt schon alleine aufgrund seines Drehmoments von deutlich über 500 Nm zu einem ganz anderen Fahrstil. Ein E38 "entschleunigt".

Zitat von j_ramon.lopez

Der E38 ist mittlerweile eher ein Liebhaberfahrzeug was eigentlich in die heutige Zeit nicht mehr passt.

Und diese Aussage ist auch Nonsens. Man darf also heute kein "Liebhaberfahrzeug" mehr haben? Wer sagt das? Ich habe ja nichts gegen Deine Beiträge, aber in letzter Zeit (?) ist da viel klugscheißerisches Geschwätz dabei. Andere Leute sind auch nicht so doof, wie Du anzunehmen scheinst.

Zitat von M30-3430

Für die hier angesprochenen Baureihen ist es nicht mehr relevant, aber „immer“ ist nicht ganz richtig. Bis ca. 1991/1992 wurde in Deutschland das Leergewicht (noch nicht EU-konform) ohne Fahrer angegeben.

Viele Grüße, Jörg

Danke für die Info, Jörg. Man möge es mir nachsehen, dass ich das nach 32 Jahren vergessen hatte.

Ich fand die Angabe "Leergewicht" nur für das Auto mit allen Betriebsflüssigkeiten deutlich präziser als mit Fahrer. Welchen Sinn hat das denn? Auch die durchschnittlichen 75 kg sind Quatsch, die meisten Frauen wiegen deutlich weniger. Wenn ich 100 Gramm Wurst kaufe, interessiert mich nur die Ware, nicht das Gewicht der Verpackung. Typisch EU eben...

[Provolone]

Zitat von j_ramon.lopez

...Die E38 sind keine Rennwagen....

...Der E38 750i braucht von 0-100 immer noch 6,6 sekunden und ein aktueller Polo GTI schafft das mit einem 2,0l Motor sogar noch 0,1 Sekunde schneller. Allerdings mit geringfügig anderem Verbrauch von etwa 5,6l....

...Die Frage war nie nach einem 740i oder gar 750i....

Besser hätte ich nicht sagen können
Man darf sich deshalb von diesem Folklor ("Spielzeug", "Krücke", Kastrat" usw) nicht besonders beeindruckt fühlen.
.

Zitat von Claus

OK, dann stimmen die Angaben im Internet mit 1.910 kg für den Handschalter eben doch

Mmmhh noch nicht ganz genau. 1782 kg + 75kg (Fahrer) + 14kg (20l Benzin) - 10kg (Mehrgewicht wegen Doppelverglasung + Schnickschnak hinten links usw), es sind nur 1861kg drin. Ach Präzision
Dazu finde ich den Unterschied zwischen Schalter und Automatik (20 kg) erstaunlich klein.

Liebe Grüsse

[Claus]

Zitat von Provolone

Mmmhh noch nicht ganz genau. 1782 kg + 75kg (Fahrer) + 14kg (20l Benzin) - 10kg (Mehrgewicht wegen Doppelverglasung + Schnickschnak hinten links usw), es sind nur 1861kg drin. Ach Präzision
Dazu finde ich den Unterschied zwischen Schalter und Automatik (20 kg) erstaunlich klein.

Die werksseitigen Angaben werden schon stimmen. Die Differenz kommt von unterschiedlichen Rädern und der Ausstattung. Fast kein E38 ist wie der andere. Würden wir unsere Autos bei einem Stammtisch wiegen, käme bei allen ein anderes Gewicht raus.

Ansonsten mag ich alle E38, Motorisierung egal. Ich würde aber keinen 725tds fahren wollen, alleine schon deswegen, weil man in Deutschland damit in keine Umweltzone einfahren darf. Und die gibt es hier in jeder größeren Stadt. Natürlich ist das Unsinn, aber wie immer wird kein Unsinn in diesem Land zurückgenommen. In Paris sind sie ja auch voll im Klima- und Umweltrausch, was man so liest. Frage ist, ob sich alle daran halten, die Franzosen gelten da im Allgemeinen als etwas "freier", aber das weißt Du sicherlich besser.

[Olli]

Zitat von M30-3430

... die Automatik aber leider jede Menge Agilität schluckt.

Gefühlt ist das logischerweise so. Der Blick auf eine Stoppuhr relativiert das dann wieder ganz erheblich.

Das Dummy-Fahrergewicht kam zum Leergewicht, als auf EG-Norm umgestellt wurde (94/95/96, Umstellung modellreihenweise sukkzessive infolge EG-Fahrzeugzulassung mit EG-Betriebserlaubnis statt rein deutscher ABE: vollgetankt, aber nun incl. Fahrer mit 68 kg, zzgl. 7 kg Gepäck).
2003 war der Tank dann nur noch zu 90% zu füllen.

Der E 38 war von Anbeginn mit EG-Betriebserlaubnis versehen und daher beinhaltet jedes E 38-Leergewicht den Fahrer-/Gepäckdummy von in summa 75 kg.

Beschleunigungsduell:
0-50 sind handgerührter 728 und 750 exakt gleichschnell.

Umweltzone:
Oldtimer mit H-Zulassung sind in 98% aller Umweltzonen ausgenommen. Etliche Städte haben ihre Zonen übrigens wieder aufgehoben. Die ersten 725tds lauern schon auf ihr H...

edit:

Zitat von Claus

Wenn ich 100 Gramm Wurst kaufe, interessiert mich nur die Ware, nicht das Gewicht der Verpackung. Typisch EU eben...

Nicht alles was im Rollstuhl sitzt, hat früher auch mal gehinkt:

Es ist schlechterdings nicht vorstellbar, dass sich ein Fahrzeug ohne einen Fahrer bewegt. - Außer es handelt sich um den 7er von Bond, der ihn mit Nokia-Handy fernsteuert...

Wenn Du mit Wurst vergleichen willst, dann eher mit Dosenwurst - und die wird Dir der Metzger sicherlich nicht in eine Tüte entleeren, sondern so mitgeben. Daher schleifst Du dann Deinen Einkauf eben doch mit dem Bruttogewicht nach Hause...

Olli

[derradlfreak]

Zitat von Olli

...

Beschleunigungsduell:
0-50 sind handgerührter 728 und 750 exakt gleichschnell.
.

Olli

sorry aber das ist Käse. Stimmt vielleicht wenn Walter Röhrl am Steuer sitzt und einen guten Tag erwischt, aber nicht bei Lieschen Müller, Dir, mir oder, so behaupte ich mal, jedem Anderen von uns hier im Forum.

Und ansonsten volle Zustimmung zu j_ramon.lopez; der e38 war seinerzeit der Held der BAB, heute fährt Dir jeder bessere Kompaktwagen davon. Womit ich persönlich ganz gut klarkomme. Und Claus: es gibt GTI die ab Werk offen (>250 km/h) sind, meine Kollegin fährt so einen, da sieht mein 750i kein Land gegen.

Zum Thema: da der e38, egal welcher Motor, heute eher "gutmütig" motorisiert ist, fahrt doch einfach was Euch Spaß macht. Und Spaß kann man sicher auch mit einem 725 tds haben

[Hartin]

Genauso ist es ...

[j_ramon.lopez]

Zitat von Claus

Was ist denn das für ein schräger Vergleich?

Du vergleichst ein bald 30 Jahre altes Auto mit einem aktuellen Modell? Dann vergleiche doch mal den E38 mit einem damaligen Polo oder den aktuellen Polo mit einem aktuelleren 7er mit über 500 oder sogar über 600 PS! Wie sieht es denn dann aus mit Deinem offensichtlich favorisierten Polo GTI? Ausgerechnet so eine Nussschale mit einem Oberklassefahrzeug zu vergleichen, also nee...

Ich fahre doch mit einem 750i E38 keine Ampelrennen! Einen E38 nutzt man vornehmlich für die Autobahn und da ist er, angesichts einer durchschnittlichen Motorisierung von 140 PS aller PKWs in Deutschland, mehr als nur zum "Mitschwimmen" im Verkehr geeignet, er ist immer noch schneller als 90% der anderen Autos.

Da er (leider) bei 250 km/h abgeregelt ist, bekommt man auch keinen GTI weg, der aber bei 250 km/h am Limit ist, ein offener 750i liefe gute 270 km/h.

Ach ja, mein optimierter 3-Liter-Diesel ist schneller, reicht auch für Polo und Golf GTI, sieht aber völlig harmlos aus. Selbst ein Golf R hat heftig zu knabbern.

Aber im E38 ist das ein ganz anderes, völlig entspanntes Fahren. Der Diesel reizt schon alleine aufgrund seines Drehmoments von deutlich über 500 Nm zu einem ganz anderen Fahrstil. Ein E38 "entschleunigt".

Und diese Aussage ist auch Nonsens. Man darf also heute kein "Liebhaberfahrzeug" mehr haben? Wer sagt das? Ich habe ja nichts gegen Deine Beiträge, aber in letzter Zeit (?) ist da viel klugscheißerisches Geschwätz dabei. Andere Leute sind auch nicht so doof, wie Du anzunehmen scheinst.

Damit hast Du verstanden was ich sagen wollte. Der E38 ist schlichtweg im Vergleich zu heutigen Fahrzeugen wie dem Polo GTI oder Golf R generell eine lahme Krücke. Die können das nur mit einem Verbrauch der einem Drittel des E38 entspricht. ich wollte mit dem Vergleich nur klar machen, daß selbst der Stärkste E38 mit einem 5,4l V12 Motor von einem Kleinwagen mit 4-Zylindern und 2,0l Hubraum abgezogen wird. Ich finde es halt nur immer wieder traurig, wie manche hier immer nur die V8 und natürllich die V12 als "die einzig wahren Motoren" anpriesen werden und alles darunter nur lahme Krücken sind.
Der E38 ist für entspanntes Fahren in einem Liebhaberfahrzeug. Nicht umsonst wird das Angebot kleiner weil kaum jemand noch einen V8 geschweige denn einen V12 kauft.
Und übrigens - einen Polo favorisiere ich keinesfalls. Man muss nur ehrlich sein, und sich eingestehen, daß die 7er Reihen E32/E38/E65/F01 nunmal Dinosaurier sind die eigentlich aufgrund der immer teureren Klima Abgaben für immer teurer werden. Jemand dem das egal ist, der ist entweder Millionär oder aber Liebhaber. Ich liebe z.B. meinen E65 auch mit V8 Motor und bin mir bewusst, daß er teurer ist. Da ich ihn liebe, bin ich auch dazu bereit. Und das ist bereits Liebhaberei. Aus Vernunftsgründen müsste ich mich sofort von dem Auto verabschieden und mir eben einen Polo 1,0 "Öko-Schiess-Mich-Tot" Kiste kaufen. Der verbraucht nur noch <5l/100km und kostet auch im Unterhalt weniger durch günstigere Reparaturen. Aber wer will sowas fahren???
Und nochmal - Die Eingangsfrage war "725tds kaufen oder nicht" und nicht "725tds oder doch lieber 740i oder gar 750i".

Ich halte auch niemanden für "doof" sondern es gibt hier halt manche Leute die die rosarote 7er Brille aufhaben und für die ein V8 oder ein V12 DIE einzig wahre Motorisierung ist.
Manchmal sollte man die mal absetzen und die Realität betrachten.
Und die Realität ist, daß heutige Kleinwagen schneller sind, wesentlich weniger Benzin verbrauchen und auch noch günstiger sind und daß auch ein E38 mit V12 Motor kein Rennwagen ist.

Zitat von derradlfreak

Zum Thema: da der e38, egal welcher Motor, heute eher "gutmütig" motorisiert ist, fahrt doch einfach was Euch Spaß macht. Und Spaß kann man sicher auch mit einem 725 tds haben

Wobei ich den 725tds da mit 11,4 Sekunden auf Tempo 100 eher nicht als Spaßmobil bezeichnen würde. Da kommt dann der 728i wieder ins Spiel..

[Claus]

Zitat von j_ramon.lopez

Und die Realität ist, daß heutige Kleinwagen schneller sind, wesentlich weniger Benzin verbrauchen und auch noch günstiger sind und daß auch ein E38 mit V12 Motor kein Rennwagen ist.

Auch diese Aussage ist schlichtweg falsch. Nicht "heutige Kleinwagen" sind schneller, sondern nur das absolute Topmodell bestimmter Kleinwagen-Serien, die einen Marktanteil bei den Kleinwagen von wie viel Prozent haben? Vermutlich im unteren einstelligen Bereich!

Ein Polo GTI hat im natürlichen Umfeld (= Autobahn) immer noch keine Chance gegen 740i und 750i, wenn ich mich nochmal auf Deine kindischen Ansichten und Vergleiche beziehen muss, auf die man eigentlich gar nicht antworten sollte, mehr Infantilität geht eigentlich nicht. Du verbreitest hier lediglich DEINE subjektive Meinung, die von den wenigsten geteilt wird. Ich dachte bisher immer, das hier sei ein Autoliebhaberforum und kein Forum, wo Öko-Aktivisten große Autos verteufeln und mir einreden wollen, dass ein Polo GTI ein vollwertiger Ersatz für einen 7er wäre!

NB: Ich fahre einen Diesel, der im Durchschnitt 6,x Liter braucht und jeden Polo GTI an die Wand fährt - in jeder Lebenslage! Den 7er fahre ich nur auf der Autobahn, keine Stadt, keine Landstraße. Er ist MEIN Liebhaberfahrzeug geworden, habe ihn ja nun schon im 19. Jahr.

[guido s]

Moin,

Und das gibt´s zum Nulltarif? - Eben.

Erklärbär mir mal was du damit meinst.

Ein E38 kostet immer ungefähr ab 5k in einigermaßen brauchbarem Zustand.
(außer man will einen verkaufen so wie ich meinen 730i, dann sind sogar 3,5k noch zu teuer. Egal, fährt jetzt die Freundin die BMW nie wollte und jetzt 5 Stück hat )

Da ist zumindest schon mal kein Unterschied.

Steuer sind vieleicht 2 oder 300 Euro, drauf geschissen.

Versicherung kostet minimal mehr ( 50 Euro/Jahr )

Wartung und Verschleiß sagen wir mal bei 30tkm/jahr maxmal 500 mehr.
Was von den meisten die die Karre hier als "Liebhaberfahrzeug" in der Garage kaputt pflegen kaum fahren dürften.


Also reden wir von maximal 1000 Euro mehr pro Jahr.


Jetzt muß noch mal der 3 Satz ran

(also für mich persönlich )


30000 Km/ Jahr
13,5 Liter / 100 Km
30000 Km geteilt durch 100 = 300
300x 13,5=4050 Liter / Jahr
wenn wir mal von 1,80 Euro ausgehen sind das 7290 Euro an Sprit


Jetz mal den unterschätzten Helden der E38 Motorisierung (damit keiner jammert wenn ich das eine untermotorisierte Krücke nenne )dazu genommen :

30000Km / Jahr ( wenn ich dazu die Nerven hätte )
15 l / 100 Km
30000 Km geteilt durch 100 = 300
300x 15 = 4500 Liter / Jahr ( die nötigen Valium Pillen und Hustenbonbons nicht mit eingerechnet )
machen bei 1,80 8100 Euro aus.


d.h.: die Spardosen 6 Zylinder Karre kostet MICH im Unterhalt 810 Euro mehr an Sprit dafür spare ich aber am Rest 1000 Euro.


d.h. Mein 12 Ender kostet sagenhafte 190 Euro mehr im Jahr als eine zähe, untermotorisierte Krücke die völlig unharmonisch fährt.


Und selbst ich als armer Mensch würde drauf scheissen wenn es ein tausender mehr im Jahr wäre.

Aber da hat natürlich jeder andere Präferenzen, wenn man sich einen drauf kloppen kann mit einer Oberklasse Limousine ehrenamtlicher Stauführer zu sein, meinetwegen.
Wobei es ja auch in jeder größeren Stadt mittlerweile Domina Studios gibt.....


Und

Die E38 sind keine Rennwagen. Sie eignen sich heute eh nur noch zum mitschwimmen im Verkehr:

Das waren noch nie Rennwagen, auch nicht als die neu waren. Da muß man schon bei Alpina vorstellig werden wenn man es extrem eilig hat. Und auch ein Alpina ist mit seinen 2 tonnen kein Rennwagen aber zumindest ein schneller Reisewagen der nicht bei 250 Kastriert ist. ( Ok der 728 ist nicht bei 250 kastriert, der ist das schon aufgrund des Motors weit früher....


Und mit einem 740 oder 750 schwimmt man leichter mit als mit einer untermotorisierten Möhre.

Und davon abgesehen fühlt sich JEDES Auto kaputt an wenn ich aus meinem Batmobil umsteige.

Auch vermeintlich aktuelle schnelle Autos.

Dafür braucht man bei dem Ding ab 250 1,5-2 Fahrspuren und man kann nicht wie im 750 mit Tempomat mit dem Knie lenken, an der Jack Daniels Dose nippen und gleichzeitig die Freundin mit der anderen Hand beim Schlafen filmen.

Und dazu braucht man nichtmal die Musik lauter drehen.



Guido

[Claus]

Und wo wir schon bei den Betriebskosten sind, @j_ramon.lopez:

Niemals fährt man einen Polo GTI mit einem Drittel des Kraftstoffverbrauchs eines 740i oder 750i. Wenn man sparen will, fährt man Diesel.

Noch etwas zur Kostenrechnung: Wie viel Wertverlust hat denn so ein Polo GTI, jetzt neu gekauft und dann in den nächsten 5 oder 10 Jahren? Die Möhre wird nie mit Gold aufgewogen, wer bindet sich denn sowas im Alter von 15 Jahren noch ans Bein? Vorausgesetzt, dass es der Motor überhaupt noch tut. Die downgesizten Dinger sind doch schon am Ende, wenn unsere Alteisen gerade mal eingefahren sind.

Die guten E38 verlieren nicht mehr an Wert, im Gegenteil, die Phase des (moderaten) Wertzuwachses läuft bereits seit einiger Zeit. Damit dürften die Betriebskosten über die nächsten Jahre gerechnet nicht höher sein als bei Deinem geliebten Polo GTI.

Den Rest hat Guido vorgerechnet.