Motorraum Passt der M62 Thermostat vom E31 1:1 in den E38 ?

Black7evenFourty · 12.04.2011, 22:02

also erstens sind die Kosten etwas arg hoch für nen Termostat wenn ich mir auch nen Widerstand (sind übrigens 15 ohm) verbauen kann und die Steuerleitung auf Masse legen?

Außerdem ist eine Kühlmitteltemperatur von 84 bis 94 °C das Endergebnis einer so optimierten Version. Was ich besser finde.

Abgesehen davon aus welchem irdischen und logischen Grund sollten die Abgaswerte durch höhere Kühlmitteltemperatur optimiert werden?

Ich gehe eher davon aus, dass sie einfach zu viele Ausgleichsbehälter und Kühler produzieren lassen haben, zwecks Stückpreis, und das zeugs ja auch an den Man(n) bringen müssen.

Oder änderte sich etwa mit Einführung des KFT die Abgasnorm?

mfg Killer Bee

angro · 12.04.2011, 23:25

Zitat:

Zitat von Killer Bee

...

Oder änderte sich etwa mit Einführung des KFT die Abgasnorm?

mfg Killer Bee

Ja, so ist das. Die Umstellungen auf die höhere Kühlmitteltemperatur,
wie auch die Wassergekühlte LIMA, hängen mit den Abgasnormen
zusammen. Der Wagen erreicht schneller seine Betriebstemperatur
und damit seinen vorgesehenen Betriebszustand. Das wird bei der
Erteilung der BE und Einstufung in die jeweilige Abgasnorm überprüft
und ist Bestandteil der BE.

Wenn du einen Wagen, wo der Motor dafür ausgelegt ist, dass er mit
einer Kühlmitteltemperatur von z.B. 108° C betrieben wird (Hochdruck-
Kühlanlage) den mit einer Kühlmitteltemperatur von 80-90° C betreibst,
ist nicht nur deine BE futsch sondern der Motor läuft in einem zu kalten
Betriebszustand. Das hat Folgen für den zu erwartenden Verschleiss
und natürlich auch für Abgaswerte.

LG,
Andreas...

Gladiolen · 13.04.2011, 00:06

Zitat:

Zitat von angro

Die Umstellungen auf die höhere Kühlmitteltemperatur, wie auch die Wassergekühlte LIMA, hängen mit den Abgasnormen zusammen. Der Wagen erreicht schneller seine Betriebstemperatur und damit seinen vorgesehenen Betriebszustand.

Die E39 M5 mit dem S62 haben kein Kennfeldthermostat (sondern ein herkömmliches mit 79°C) und eine luftgekühlte Lima. Der Wagen wurde im Gegensatz zum E38 bis 2003 so gebaut und erreicht auch die seinerzeit gültigen Abgasnormen.
Aber gut, BMW wird schon wissen, was sie da gemacht haben

Und wie vom E39 mit dem M62 berichtet wird, fährt der nach dem Thermostatumbau auf ca. 93° und nicht auf 80°C . Ich kann mir nach wie vor ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass diese Temperaturabsenkung um ca. 10 - 15° C ein früheres Aus für den Motor bedeuten sollte. Unter Vollast geht die Temperatur mit Kennfeldthermostat doch auch auf diese niedrigeren Werte zurück, ohne dass es dem Motor schadet.

Und für alle Gummi- und Kunststoffteile im Motoraum sollte es eigentlich eher lebensdauerfördernd sein.
Mit dem Umbau auf ein herkömmliches Thermostat sollte der Motor seine (etwas geringere) Betriebstemperatur genauso schnell erreichen.

Ok, bei der anderen Lösung, also KFT auf Masse braucht der Motor wohl länger, bis er auf Temperatur kommt.

Grüße
Martin

V8-Alex · 13.04.2011, 00:09

genau das war auch mein Gedankengang

und zu kalt läuft er auf keinen fall!
Er wird auch sicher nicht langsamer warm, bzw wird das nicht Messbar sein, ausserdem hab ich dafür ne Standheizung

amnat · 13.04.2011, 00:52

Zitat:

Zitat von angro

... sondern der Motor läuft in einem zu kalten
Betriebszustand. Das hat Folgen für den zu erwartenden Verschleiss
und natürlich auch für Abgaswerte. ...

Genau; und das mit den Abgaswerten leuchtet mir auch nicht ein.
Lambda =1 ist die optimale, schadstoffgünstigste Verbrennung und auf die Regelt die DME ein (für die Vollastanfettungsphasen gibts dann noch die Gemischadaptionswerte).
Ob der Block nun 93 °C hat oder 108 °C. Die Abgastemperatur an den Lambdasonden hat locker das Fünffache und ist somit kaum relevant.

Ein Motor wird auch nicht langsamer warm, eher im Gegenteil. Die rein mechanische Temperaturregelung wirkt ja bis zu der Solltemperatur unter Last.

angro · 13.04.2011, 20:03

Hallo Amnat, @all,
=============
für die Abgasentstehung sagt der Lambda-Wert erst einmal nichts.
Über den Lambda-Wert wird ein gewisser Sauerstoffüberschuss bei
der Verbrennung eingestellt. Die liegt bei Lambda 1 noch nicht mal
im optimalem Betriebspunkt von so einem Triebwerk. Das hängt
einzig mit der Reaktion im Kat zusammen, um die vorgeschrieben
Abgaswerte zu erreichen.

Für die Entstehung der Abgase und deren Zusammensetzung ist
neben dem Betriebsstoff der innermotorische Verbrennungsprozess
verantwortlich (Ausbreitung der Flammfront, Kondensationspunkt
an der Zylinderwandung u.s.w.). Da spielt es schon eine Rolle, ob
die Zylinderwandung 20° C wärmer oder kälter ist. Das ein offener
M5 Motor für einen anderen Arbeitspunkt ausgelegt ist, mag gut
sein, der entwickelt auch ganz erheblich mehr Leistung. Das heißt
im Umkehrschluss aber nicht, dass ein M62 in der Limo mit einem
fest eingestellten Termostaten der Tropen-Variante gut bedient
ist, weil der eher auf macht.

Der KFT arbeitet eher so, dass er bei kaltem Motor und niedriger
Last bei einer höheren Temperatur den großen Kühlkreis öffnet,
bei hoher Last öffnet er eher und stellt so dem Triebwerk ein
höheres Deta-T für mehr Kühlleistung zur Verfügung. Ziel ist in
beiden Fällen, dass das Triebwerk möglichst schnell mit seiner
optimalen Betriebstemperatur betrieben wird, egal ob es eine
hohen oder eine eher niedrigere Leistung abgeben muss.

LG,
Andreas...

V8-Alex · 13.04.2011, 20:29

Aber es schadet dem Motor nichts wenn er etwas kühler läuft

Wegen der Abgase, was manch einer hier an seinem Auspuff so alles verändert ist 3x schlimmer, als wenn ich Material schohnend fahre...
Neue Kühler und Schläuche belasten die Umwelt ja auch bei der Herstellung

Das KFT regelt runter unter Last, ABER das geht mir viel zu langsam und tut mir richtig weh, wenn ich den Motor erstmal mit 110°C im Drehzahlbegrenzer bewege und nach ~6-8 Sekunden geht die Wassertemp langsam auf die ~95°C runter.

Das mag dem Motor selbst ja nicht sehr stören, aber die ganzen Dichtungen usw werden viel stärker belastet!

Ps.: bei Vatis 530d der mit 90°C läuft ist noch der erste Kühlkreislauf verbaut (190.000km) bei meinem M62 ist der Kühler bei 150.000km geplatzt ...

gojo · 03.01.2012, 11:44

Hallo Killer Bee,

wenn ich aber nur die Version...
"Kabel vom Steuergerät kommend an einen 15 Ohm Widerstand und dann an Klemme 15" (wo ist die Klemme 15? Batterieplus oben am Motor?) Richtig??

...nehme, heisst das doch, dass der Kühlkreislauf vom Start her schon komplett auf ist und der Motor ein ganzes Stück länger braucht, ehe er die Betriebstemperatur erreicht hat, oder?

Und: Eure Version scheint dann ja die Temperatur vom 85 Grad Thermostat zu haben?

VG
gojo

V8-Alex · 04.01.2012, 15:13

hö? das Thermostat ist so wie auf den Bildern komplett!
Hättest mich mal gefragt, hab noch ein 95er Thermostat über

Wieso sollte er länger brauchen um warm zu werden, mit dem Widerstand?
Das neue Thermostat ist rein mechanisch und es öffnet ab 95°C oder 85°C

gojo · 05.01.2012, 16:51

Zitat:

Zitat von V8-Alex

hö? das Thermostat ist so wie auf den Bildern komplett!
Hättest mich mal gefragt, hab noch ein 95er Thermostat über

Wieso sollte er länger brauchen um warm zu werden, mit dem Widerstand?
Das neue Thermostat ist rein mechanisch und es öffnet ab 95°C oder 85°C

Hi Alex, wusste nicht, dass Du es noch hast. Unser letzter Austausch deswegen ist ja schon eine Weile her. Passt aber ganz gut..mein Zubehör-Händler konnte das Richtige, trotz Teile-Nr., nicht finden und hat mir das Geld für das Falsche zurückgegeben. Bekommt man das nur direkt bei BMW oder wie? Ich habe mich bisher noch nicht weiter drum gekümmert. Ich habe mich für die "goldene Mitte" 95 Grad entschieden...
Ich hatte im Zubehör nur ein 95er Thermostat ohne Gehäuse für 43,- bekommen. Gut, von welchem Modell es auch immer gewesen sein soll...Das Thermostat kann man doch herauslösen.. Musstest du es mit dem Gehäuse kaufen?
Was rufst Du denn für Deines auf?

Schicke mir einfach eine Nachricht.

Hast Du bisher nur gute Erfahrungen gemacht mit Deinem 85 Grad Thermostat?
Ich würde also das 95er einbauen UND den Widerstand einlöten.

Meine Frage an KillerBee war ja zur Version NUR mit dem Widerstand (ErichM-Version?). Wenn ich das alte Thermostat drin lasse und nur den Widerstand zur Fehlermeldungsunterdrückung einbaue, dann ist doch der Kühlkreislauf auch schon im KALTEN Zustand VOLL AUF oder sehe ich das falsch? In dem Fall dauert die Kaltstartphase doch viel länger....sehe ich das richtig?

Viele Grüße
gojo