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BMW 7er, Modell E38
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Alt 10.11.2003, 08:23   #1
Jo
Wir sind Papst!
 
Registriert seit: 13.12.2002
Ort:
Fahrzeug: VW
Standard Vibrieren und Lenkradflattern ab Tempo 80 - 100

Hi,

in letzter Zeit stelle ich bei ca. 80km/ h ein Vibrieren des Wagens (58000km) fest. Dazu flattert hin und wieder das Lenkrad. Manchmal denke ich, daß der Bodenuntergrund die Ursache sein könnte, da es nicht immer sofort spürbar auftritt. Andererseits stelle ich es um Tempo 80 vorwiegend fest. Tja, wenn ich jetzt zum Freundlichen gehen würde, würde er sicherlich sagen, daß er nix merkt. Deswegen weiß ich auch nicht, was ich am besten tun soll... Am besten wohl abwarten und schaun, obs vermehrt auftritt. Dass der Winterreifenwechsel etwas mit der Sache zu tun hat, glaub ich ja nicht grad, oder?

Grüße :zwink

Jo

[Bearbeitet am 10.11.2003 um 08:24 von Jo]

[Bearbeitet am 13.11.2003 um 08:23 von Jo]
Jo ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 09:13   #2
IMANUEL
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von IMANUEL
 
Registriert seit: 13.01.2003
Ort: Berg / Pfalz
Fahrzeug: E32 730i / 3.5R6
Standard

Hallo Jo !

Das Lenkradflattern tritt auf, wenn die Taumelbewegung
(dynamische Eigenstabilisierung rotierender Scheiben/Walzen)
der Raeder wegen aeusserer Anregung durch zBsp. defekte/verschlissene Fahrwerksteile eskaliert.

Eine frei rotierende Scheibe ist nicht bei jeder Drehzahl gleich stabil.
Es findet immer eine Taumelbewegung statt, nur ist diese nicht sichtbar.
Beim Durchmesser unserer Raeder liegt diese kritische Drehzahl da,
wo die Geschwindigkeit ca. 80 bis 100km/h betraegt.
Ausserdem rotieren die Raeder nicht frei, es sei denn,
das Auto liegt nach einem Ueberschlag auf dem Dach. (Was ich Euch nicht wuensche)

Bau mal das Vorderrad vom Fahrrad aus, halte es vor Dir links und rechts an der Achse
fest, jemand soll das Rad in Rotation versetzen und dann neige mal das Rad links und rechts
zur Seite. So merkt man wie die Eigestabilisierung das Rad in der jeweiligen Postion halten will.

Diese Eigenstabilisierung kann durch verschiedene Einfluesse beeintraechtigt werden.
Zum Beispiel Unwucht, das Ueberfahren einer Bodenwelle / Spurrille oder beim Bremsen,
wenn die Bremsscheibe Seitenschlag hat, usw.
Dann beginnt das Rad stark zu taumeln / flattern oder versucht es zumindest.
( Das heisst auch "Shimmy - Effekt", wer den Tanz kennt, weiss warum )
Ist das Fahrwerk in Ordnung, wird das Rad durch die Mittelachse und den Auflagepunkt des
Reifengummis auf der Strasse in gewuenschter Rotation und Position gehalten
und es kann normalerweise nicht zum Flattern durch seitliche Bewegung kommen.

Bei schmalen Reifen wird ein Stoereinfluss von der Strasse durch Spurrillen oder so
das Rad nicht in dem Ausmass zum Flattern anregen koennen wie bei breiten Reifen,
weil die hoehen Flanken der schmalen Reifen einen groesseren Schraeglaufwinkel
ermoeglichen als die niedrigen harten Flanken von breiten Niederquerschnittsreifen.
(Was wiederum die Lenkpraezision erhoeht)

Deswegen berichten die Leute auch immer wieder davon, dass nach dem Wechsel von
Winterreifen auf Sommerreifen ploetzlich das Raederflattern und Lenkradschlagen da war.
Meistens schieben sie es dann auf Unwucht. Das kann ja auch sein, weil, je hoeher die Unwucht,
je breiter die Reifen, desto eher das Flattern.
Aber der Verschleiss am Fahrwerk hat schon angefangen und wird sich frueher oder spaeter
wieder bemerkbar machen.

Oft ist ein Kugelgelenk einer an Spurstange, Querlenker oder Druckstange verschlissen ist und hat Spiel.
Wird naemlich ein Rad im kritischen Drehzahlbereich seitlich verdrueckt und dadurch zum
Flattern angeregt, dann kann das Rad nicht durch Mittelachse und Reifenaufstandspunkt
stabilisiert werden, weil die Kugel in ihrem verschlissen Lager hin und her schlackert.
Das aendert sich erst wieder, wenn die Drehzahl des Rades verringert wird
und es sich wieder stabilisieren kann.
Das Schlackern der Kugel wird auf die gesamte Vorderachse und die Lenkung uebertragen.

Das gleiche passiert, wenn die Gummilager der Druckstreben ausgeleiert sind.
Gummi verhärtet sich wenn es älter wird und verliert seine Elastizität
und damit die federnden Eigenschaften

Das Flattern faengt beim Rad an und arbeitet sich durch die Fahrwerks- und Lenkungsteile
bis zu Deinen Haenden, die das Lenkrad (hoffentlich) halten vor.

Das Anregen zum Flattern/Zittern kann von:
defekten Kugelgelenken,
ausgeleierten Gummilagern,
Unwucht der Reifen,
Seitenschlag der Bremsscheibe
festgefressenem Bremskolben
defektes Radlager,
Seitenschlag der Felge defekten Reifen
falsche Spureinstellung
usw. kommen.

Da Du gerade die Raeder gewechselt hast,
koennte es sein, dass diese nicht korrekt gewuchtet
oder durch falsche Lagerung verformt sind.
Das kann die Vibrationen ausloesen.

Brauchst Du fuer Deine Felgen Zentrierringe ?

Du mußt jemanden nachschauen lassen,
der sich auskennt.
Leider sind das nicht immer die Werkstätten


Gruss Manu
__________________
Heute ist der erste Tag vom Rest meines Lebens.
IMANUEL ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 10:09   #3
Mastermind
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Mastermind
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: NRW
Fahrzeug: 750iA E38
Standard

HAtte bei etwa gleichem km Stand auch das flattern bei ca. 80km/h wie oben beschreiben entweder schon schwächen im Bereich Fahrwerk oder wie bei mir: Bremsscheibe hatte einen leichten Schlag.

Nach Tausch von Scheiben und Belägen war das flattern bei mir weg.
Mastermind ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 10:53   #4
Bonner
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 30.07.2003
Ort: Bonn
Fahrzeug: Audi
Standard @ IMANUEL



Hallo Imanuel,
das hört sich ja an, als würdest Du wissen, wovon Du schreibst...

Ich würde vorschlagen, Deinen Kommentar mal zu den Tipps&Tricks zu verschieben, damit die immer mal wieder auftauchende Flatterfrage dauerhaft verewigt wird.


@ Jo

JEDER E38-Fahrer kennt das von Dir beschriebene Vibrieren, in den allermeisten Fällen kündigt sich hier ein anstehender Wechsel des gesamten Vorderwagens an.

Viele Grüße, Henner
Bonner ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 10:55   #5
Micky
WTF
 
Registriert seit: 18.06.2002
Ort:
Fahrzeug:
Standard

...tausche mal die Räder von hinten nach vorne....ich trau mich wetten das Problem ist dann beseitigt....(natürlich nur bei gleicher Rädergröße)....

grüsse

micky
Micky ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 13:08   #6
JB740
the Senior :-)
 
Benutzerbild von JB740
 
Registriert seit: 24.12.2002
Ort: Meerbusch-Büderich
Fahrzeug: 740i, Bj 03/17
Standard Jo

auswuchten der Räder bei nem guten Reifenhändler wirkt oft wunder.
wäre die erste Massnahme.

gruss jürgen
JB740 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 13:46   #7
ASS
Schwarzfahrer
 
Benutzerbild von ASS
 
Registriert seit: 13.04.2002
Ort: Berlin
Fahrzeug: VW T5
Standard

habe auch jedes Jahr ca 2 mal das Problem das bei tempo 80 das Lenkrad anfängt zu flattern. Die sind in aller Regel die VA Räder. ab 18" sollte man ca. alle 8000 Km die VA Räder erneut Feinwuchten lassen, nach Möglichkeit bis auf 5 Gramm genau. Sollte dies nicht funktionieren den Reifen einfach um je 40 Grad verdrehen und erneut wuchten.

ASS
ASS ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 21:45   #8
D.R.I.V.E.R
Radarhasser
 
Benutzerbild von D.R.I.V.E.R
 
Registriert seit: 06.09.2003
Ort: Bei Wiesbaden
Fahrzeug: 730D E65 Bj 09.05
Standard

Hi
Eure tipps sind alle richtig das können alles ursachen dafür sein,aber bei mir war es keine der oben genannten
es waren die zentrierringe die minimal spiel in der felge hatten.
Das habe ich erst festgestellt als beim Feinwuchten die räder einen extremen höhenschlag hatten das lag
an den zentrrierringen.
Gruß
D.R.I.V.E.R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 22:30   #9
JB740
the Senior :-)
 
Benutzerbild von JB740
 
Registriert seit: 24.12.2002
Ort: Meerbusch-Büderich
Fahrzeug: 740i, Bj 03/17
Standard D.R.I.V.E.R

jooooooo, sofern man welche hat

gruss jürgen
JB740 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2003, 23:56   #10
The Transporter
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 30.10.2003
Ort:
Fahrzeug: 750i (E38), C2 (996), E320 (W211), G320 (G463)
Standard

Hatte das auch schon zig mal (bei verschiedenen Autos) und ich muss den meisten hier recht geben: Auswuchten der Raeder ist die Antwort. Bevor Du etwas anderes ausprobierst, wuerd ich damit anfangen... wahrscheinlich ist es dann weg. Ausserdem ist das, dass Guenstigste, um das Problem zu loesen
The Transporter ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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