Elektrik Zündplus im Motorraum

holyday · 07.06.2013, 11:39

Hallo lieber Leute,

zum Thema Zündplus/Klemme 15 gab es schon mehrere disskusionnen in diesem Forum, doch hat es mich nicht weiter gebracht.

Nach meinen vorstellungen gibt es ein Zündplusverteiler (vieleicht eine einfache Schiene oder ähnliches) für alle Geräte, die Zündplus brauchen (bitte korrigiert micht wenn ich falsch liege). Wo ist dieser "Zündplusverteiler" zu finden?

Mein Problem

: Der Regler vom Lüftungsgebläse funktioniert nicht korrekt, wenn ich den Motor ausmache und den Schlüssel rausziehe, dann kommt es oft vor, dass das Lüftungsgebläse weiter Strom zieht und Frische Luft in den Innenraum des Fahrzeugs pustet.
Da der Regler mit dem Lüftungsgebläse an einem Dauerplus angeschlossen sind, saugen die solange bis die Batterie leer ist. Das ist ärgerlich, wenn man auf die Arbeit fahren will und man feststellen muss, dass die Batterie tot ist. Natürlich kann man auch den Regler austauschen, wer es aber selbst schon mal gemacht hat, der wird wissen dass es ein Haufen Arbeit ist (Armaturenbrett muss raus...)

Ich strebe eine Lösung an, die wenig Aufwand fortdert und das gleiche Ergebnis hervorbringt, also möchte ich das Lüftungsgebläse an ein Zündplus anschließen.
Vorteil: Wenn der Schlüssel Raus ist, wird die Spannung/Stromzufuhr unterbrochen und die Autobatterie wird nicht leergesaugt.

Nun habe ich den Sicherungskasten/Stromkasten aufgemacht, aber leider kann ich hier keinen "Zündplusveteiler" sehen.

Natürlich währe es möglich den Zündplus an der Zündplüszuleitung für ein Gerät (zb. Stuergeräte, Lichtanlage, Scheibenwischeranlage...) abgreifen, das will ich aber vermeiden. Der Grund ist, dass das Lüftungsgebläse auch Strom einspeisen kann (z.B. wenn das Lüftungsgebläse ausgemacht wird, dann dreht sich der Lüfter eine kurze Zeit bis er den Stillstand erreicht. In dieser kurzen Zeit bis zum Stillstand übernimmt der Motor des Lüftungsgebläses eine Funktion des Generators und speist schön den Strom ein. Weiss leider nicht wie der Stand der Steuerung ist, könnte auch sein dass die Stromrückspeisung elektronisch verhindert wird, dazu habe ich aber keine Information und muss vom Schlimsten Ausgehen). Somit könnte ein Schaden entstehen.

Weiss jemand, wo der Zündpluss ohne Bedenken abgegriffen werden kann?

Danke!!!

rubin · 07.06.2013, 12:27

Warum machst du es nicht so, wie es ein Mechatroniker im 2. Lehrjahr lernt und verbaust selbst ein Entlastungsrelais zum Trennen der Versorgungsleitung?

Jippie · 07.06.2013, 12:29

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine mich erinnern zu können, dass hinter dem Handschuhfach soetwas ist.
Aber ohne Gewähr. Kann auch bei einem anderen Wagen von mir gewesen sein, meine aber es wäre der E38 gewesen.

Kannst Dir aber 12 Volt auch Direkt vom Dauerplus holen (z. B. der Überbrückungspunkt) und machst ein Schaltrelais dazwischen welches auf Klemme 15 reagiert.
Das Relais benötigt nicht viel Strom zum Schalten (kannst Du also bei anderen Verbrauchern mit anschließen die auf Klemme 15 liegen) und die Lüftung zieht ihre 12 Volt dann direkt, ohne etwas anderes mit zu belasten.

Bandit1973 · 07.06.2013, 14:22

Das es weniger aufwand ist, ist schon richtig, aber dann kannst dich von Standheizung/Standlüftung natürlich auch verabschieden.
Deshalb sind die dinger nämlich mit Kl.30 versorgt *ggg*

holyday · 07.06.2013, 17:08

Vilen Dank für die zahlreichen Antworten!!!

@rubin: macht der Mechatroniker im 2 Lehrjahr genau so wie Jippie geschrieben hat?
Kannst Dir aber 12 Volt auch Direkt vom Dauerplus holen (z. B. der Überbrückungspunkt) und machst ein Schaltrelais dazwischen welches auf Klemme 15 reagiert.
Das Relais benötigt nicht viel Strom zum Schalten (kannst Du also bei anderen Verbrauchern mit anschließen die auf Klemme 15 liegen) und die Lüftung zieht ihre 12 Volt dann direkt, ohne etwas anderes mit zu belasten.

@Bandit1973: vielen Dank für den Hinweis. Ich habe jedoch festgestellt, dass die ich Standheizung/Standlüftung nur einmal benutzt habe, und dass nur um mich zu vergewissern ob es funktioniert. Der Verzicht darauf wird mir leicht fallen

Wo bekommt man solch ein Entlastungsrelais? bei Conrad oder Ebaaah? Ein Link währe sehr hilfreich

Smartyy86 · 07.06.2013, 18:32

Der Zündungsplussverteiler ist im innenraum, Hinter dem handschuhfach, über dem Grundmodul. das ist ein schwarzer Block mit etwa 12x4x7cm in den eine riesige menge kabel reingehen. Hab mal ein Schema gemacht, keine gewähr das die Positionen im Block die gleichen sind.

hier zu finden. Grün-gelbe leitung, mit 5A gesichert, also nur bentuzen um ein relais anzusteuern.

Zur info: 2 der leitungen laufen unebnutzt zu beiden scheinwerfern, also wer mal da was anschließen muss kann sich da die leitungen herholen

holyday · 08.06.2013, 09:31

Hallo Zusammen, ich war gestern bei Conrad und habe dort ein Ralais mit dazugehörigen Sockel besortgt. Kostenpunkt etwa 5 €. an dem Heute wird das Ding im Auto eingebaut, melde mich dann und mache ein schönes Foto davon.

holyday · 08.06.2013, 20:55

Hallo meine lieben!

Das Ralais ist installiert, Bilder im Anhang. Jetzt werde ich beobachten, ob das Problem beseitigt ist.

Wie ihr sehen könnt, ist das Railais an einem Stecker angeschlossen, von da nehme ich die Versorgungsspannung, damit das Railais schalten kann. Die anderen Kabeln gehen an die Stelle, wo ich die Lüftungsgebläsesicherung rausgenommen habe.
An dem Stecker (rotweißer + und schwarzer -) habe ich 12 Volt mit Schlüsselstellung II und 0 Volt mit Schlüsselstellung 0 gemessen, sieht also aus, als ob ich den Zündpus gefunden hätte.

Bandit 1973 meinte, dass die Stanheizung/Standlüftung nicht mehr funktionieren wird. Diese Meinung teile ich mit ihm mit, weil Stanheizung/Standlüftung nicht mehr an Dauerplus, sondern an den Zündplus angeschlossen sind. Das wollte ich auch testet, Standlüftungstimer eingestellt, Schlüssel rausgezogen und eine Minute gewartet, dann ging die Standlüftung an.

Was passiert jetzt????
Wenn aber der Schlüssel raus ist, dann sollten Stanheizung/Standlüftung nicht mehr angehen! Habe ich etwas übersehen? Wie gesagt, gemessen habe ich 0 Volt bei Schlüsselstellung 0 (oder rausgezogenen Schlüssel).
Hilfe!!!!

Bandit1973 · 09.06.2013, 06:43

Tja, ich weiss nicht genau welche Sicherung du da abgezogen hast, aber es war eindeutig die Falsche!!!!!

laut WDS ist F81 die Gebläsemotor-Sicherung *gg*

Ach ja.... mit den Klingeldrähten des Relais, wird das mit der Gebläseversorgung kritisch!!!!!
Original sind 4mm² Kabel verlegt!!!
welche Leistung kann das Relais überhaupt schalten??
Es wird schon einen Grund haben, warum der Gebläsemotor mit 40A abgesichert ist !!!!!

holyday · 09.06.2013, 11:15

Das Heizungsgebläse (Lüftungsgebläse) ist laut E-Box-Deckel mit Sicherung 20 (5A) und 81 (40A?) abgesichert.
Damit das Heizungsgebläse kein Strom zieht, habe ich die Sicherung 20 rausgezogen. Auf diese weise ließe sich das Heizungsgebläse und Klimaanlage nicht mehr einschalten und die Batterie wurde dadurch nicht mehr entladet.

Hier die Erklärung der provisorischen Schaltun:

Das Railais hat vier Drähte, schwarz, grün, rot und gelb. Mit dem schwarzen und grünen Kabeln wird die Spannungsversorgung des Railais bewerkstelligt, ohne diese kann das Railas nicht schalten. Diese beiden Kabeln sollen also an das Zündplus angeschlossen werden.
Das Zündplus habe ich an einem michweißen Stecker abgezapft (rotweißes und schwarzes Kabel).
Die beiden anderen Ralaisleitungen (rot und gelb) sind dazu um den Strom an den Verbraucher durchzuleiten. Der Verbraucher ist das Heizungsgebläse und der Strom für das Heizungsgebläse wird duch die Sicherung 20 durchgeleitet. Also müssten diese beiden Kabeln an die Stelle angeschlossen werden, wo die Sicherung 20 gewesen ist. Bervor ich das gemacht habe, habe ich das gelbe Railaiskabel mit einem blauen Kabel verlängert und zwischen die beiden Kabeln eine 5A Sicherung eingebaut.

Das Railais habe ich bei Conrad gekauft, es kann 40 A Schlalten.

Bandit 1973, vielen Dank für die Aufklärung der Position der Sicherung F81, vieleicht sollte das Railais genau hier angeschlossen werden.