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BMW 7er, Modell E38
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Alt 24.09.2016, 18:22   #1
looser9
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Registriert seit: 08.10.2008
Ort: Schweiz
Fahrzeug: E38-728i FL (10.98)
Standard Beste Stelle im E38 für DAB+ Stabantenne

Hallo,

ich habe mir vor Kurzem dieses Radio und die dazugehörige DAB+ Antenne mit Tuner gekauft und eingebaut:


Nun habe ich die DAB+ Antenne wie im Foto gezeigt eingebaut. Allerdings habe ich damit miserablen Empfang. Es geht gerade mal so in Grossstädten. Allerdings zerstören hier manchmal sogar höhere Gebäude den Empfang. Das sollte bei DAB+ ja nicht der Fall sein. Das Gerät an sich ist eigentlich ziemlich genial. Man muss nur ein bisschen wegen dem Platz im Radioschacht beim E38 aufpassen.

Was ist die beste Einbaumöglichkeit für eine DAB+ Antenne im E38?
Hat jemand Vorerfahrungen? Vielleicht sollte ich mir auch eine andere Antenne kaufen. Es gibt einige im Angebot. Zum Beispiel die hier:
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.aliexpress.com/item/Andr...FVXnGwodhegNnA

Wie habt ihr das mit dem DAB+ Empfang gelöst?
Kann man eventuell sogar die normale FM Antenne nutzen über einen Adapter o.Ä.?

Beste Grüsse
looser9
Angehängte Grafiken
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Alt 25.09.2016, 10:18   #2
Stinger
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Registriert seit: 01.01.2007
Ort: Minden
Fahrzeug: E38-750i (1.98), Volvo 850 (6.95)
Standard

Hi, ich habe meine oben rechts in der Windschutzscheibe.
In meinem Fall von Alpine als kleine Drahtklebeantenne und besten Empfang.

Gruß, Uwe
Stinger ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 10:21   #3
alex_n66
Gesperrt
 
Registriert seit: 03.06.2014
Ort:
Fahrzeug: 0815
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Deutsch
|
11

Die Antenne sollte aus Sicherheitsgründen auf der Beifahrerseite des Fahrzeugs installiert
werden.

Sichern Sie die Antenne an mehreren Stellen mit der Kabelklemme
c
an der Säule.

Die Richtung der Antennenfolie
A
ändert sich je nachdem, ob die Folienantenne
A
auf der
rechten oder linken Seite installiert wird.

Trennen Sie die Antennenfolie
A
circa 150 mm von der Keramiklinie (schwarzer Teil) oben an
der Frontscheibe.
Platzieren Sie sie weiterhin circa 70 mm innerhalb von der Keramiklinie auf der rechten Seite
der Frontscheibe. (Wo die Erdungsplatte des Verstärkers auf das Metall der Frontsäule geklebt
werden kann)

Um mindestens 100 mm von anderen Antennen trennen.

Kleben Sie den Verstärker
B
nicht auf die Keramiklinie (schwarzer Teil) um die Frontscheibe.
Dort ist die Haftung nicht ausreichend.

Wählen Sie die DAB-Antennenversorgung und schalten Sie sie ein.
Weitere Informationen finden Sie in der Bedienungsanleitung des Steuerungsgeräts.

Das ist die Aussage von Kenwood zur Klebeantenne, hedenfalls für meine die hier rumliegt. Ich finde die absolut schrecklich zumal die nicht funktionieren soll wenn Heizdrähte im Weg sind, so z.b. bei heizbaren Scheiben, ob Vorn oder Hinten ist da egal.
alex_n66 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 11:08   #4
Chrwezel
Gruß, Christoph
 
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Bei Antennen ist immer die mechanische Länge ausschlaggebend. Der 10cm Zahnstocher kann nicht richtig funktionieren, es sei denn der Emitter ist in unmittelbarer nähe. Da hilft auch kein Empfangsvertärker.

Der kurze Stumpen hat eine Effektivität von λ / 32

Hier ein Beispiel der mechanischen Antennenlängen bei 98 MHz:

λ / 2 =153.06 cm
λ / 4 = 76.53 cm
λ / 8 = 38.27 cm
λ / 16 = 19.13 cm
λ / 32 = 9.57 cm
λ / 64 = 4.78 cm

Alles was nach λ / 8 kommt kann man vergessen und man sollte schon ab hier einen Schleifendipol verwenden.
Erfahrungsgemäß ist ab λ / 4 schon ein Kompromiss, da man die Physik nicht betrügen kann.

Solche Längen lassen sich gut in Dichtungen unterbringen. Es ist auch ein Nachteil wenn vertikal emittierte Wellen horizontal empfängt.

Geändert von Chrwezel (25.09.2016 um 11:14 Uhr).
Chrwezel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 11:51   #5
PacificDigital
seit 19.2.19 Nichtraucher
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Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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schon richtig, nur: DAB+ arbeitet zwischen 173MHz und 235MHz sowie 1.452 – 1.492 MHz
Somit verringert sich Lambda auf ~171cm - 121cm bzw. ~20cm
Damit liegt eine 1/4 λ bei ca. 30-35cm und 5cm. Diese kann durch Verkürzungsspule leicht in die vorliegenden Längen gebracht werden.
Das Problem bei DAB+ ist, neben der höheren Frequenz und der damit verbundenen Störanfälligkeit die relativ geringe Flächenabdeckung. Auf der AB ist der Empang super, aber keine 3 km entfernt geht bereits nix mehr.
Weiterhin ist die Montage an einer Thermoisolierten Frontscheibe kontraproduktiv, da die Scheibe nur einen Bruchteil durch lässt... einen wirklich passenden Ort in einem E38 kann ich mir leider nicht vorstellen, ausser vielleicht an der C-Säule...
Je höher die Sendefrequenz, desto geringer ist bei gleicher Sendeleistung
1. die Reichweite
2. die Fähigkeit der Erdkrümmung zu folgen
3. die Abschirmung durch Hindernisse wie Gebäude und Natur
__________________
PacificDigital ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 12:50   #6
Chrwezel
Gruß, Christoph
 
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Was die Frequenzen betrifft, da habe ich nicht nachgesehen. Obwohl der 200MHz bereich unproblematisch ist, was Reichweite betrifft. Die Charakteristika ist identisch zum Standard UKW. Ganz anders, wie Du sagst, ist der Mikrowellenbereich. Da spielt beim Empfang λ der Antenne eine untergeordnete Rolle. Eine Stabantenne ist dann die Falsche Wahl oder es ist zum entfernten Sender direkter Sichtkontakt vorhanden.

Wo wir schon beim Thema Radio sind, verwendet jemand DRM-Geräte?
Chrwezel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 16:14   #7
looser9
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Standard

Danke für euer Feedback
Das hilft mir schon einmal sehr stark weiter.

Welche der folgenden Antenne denkt ihr, gibt den besten Empfang:
(1) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Aktive DAB-Scheibenantenne - Alpine - KAE-220DA
(2) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Aktive DAB-Scheibenantenne - Alpine - KAE-232DA
(3) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Aktive DAB+ Scheibenantenne - Alpine - KAE-242DA
(4) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.digitec.ch/de/s1/product...FVQW0wodyRcM3Q
(5) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.digitec.ch/de/s1/product...FUQ6Gwod1PADPg
(6) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.digitec.ch/de/s1/product...FYgK0wodf7wG7Q


Ich würde die Antenne dann mit z.B. folgendem Tuner an mein Android Gerät via USB anschliessen. Welches empfehlt ihr?
(1) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.aliexpress.com/item/Andr...FVXnGwodhegNnA
Gibts auch bei ebay...anscheinend mit der Einschränkung auf XTRONS Geräte. Aber das sollte doch an meinem asure Gerät auch gehen, oder?

(2) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.logilink.eu/Produkte_Logi...und_FM-DAB.htm
Anmerkung: Hat das Gerät denn USB-OTG (bzw. USB host)? Siehe Artikel hier: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.pcwelt.de/ratgeber/DAB-im...o-9678854.html
(3) Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.aliexpress.com/item/Joyi...7-2f632e1bafc7
(4)

Meint ihr, das funktioniert?
Und das wichtigste ist: An der Frontscheibe oder an der Heckscheibe montieren?

Es gibt auch solche Angebote...wobei ich da überhaupt keine Ahnung zur Funktionalität habe:


LG looser9

P.S.: Hier gibt es einen Blogeintrag dazu: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://blog.elkeen.com/android-radio...39-im-bmw-e39/
In den Kommentaren findet sich etwas über DAB+ und den Chipsatz RTL2832U der USB DAB+ Tuner für Android. Angeblich soll der mit dem Gerät von asure K9E39 (da ist das, was ich habe) bei DAB+ funktionieren.

Geändert von looser9 (25.09.2016 um 17:03 Uhr).
looser9 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 17:33   #8
Chrwezel
Gruß, Christoph
 
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Wenn es um eine Antenne geht, denke ich das hier ein Dipol effektiver als eine Stabantenne sein wird.
Aktive Antennen sind Antennen mit Verstärker. Ein Verstärker versterkt alles, auch das Rauschen. Hier ist das Signal digital. 1 und 0. Diese 1 und 0 geht im Rauschen unter und der Empfänger hört das Signal nicht. Das signal kann mit einer Antenne dennoch empfangen werden, die eine grössere mechanische Länge hat. Daher halte von diesen Dingen(Aktive Antennen) nichts, da sie meiner Erfahrung nach wie passive Antennen funktionieren.
Ein Signalverstärker der zwischen Antenne und Wiedergabegerät gut funktioniert ist sehr teuer. So ein Verstärker muss ein besseres Empfangsteil haben als das Wiedergabegerät.

Von den Antennentypen die Du aufgelistet hast ist meiner Meinung nach diese am Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) besten weil es nach einem Dipol aussieht. Eine Beschreibung finde ich trotzdem nicht.
Noch besser wäre ein Ringdipol, da er Richtungsunempfindlich ist als ein offener Dipol.

Erwarte aber keine Wunder von dem Ding. Die Frequenz von 1GHz+ hat einfach nur im Nahbereich Vorteile. So bald die Entfernung und Hindernisse zunehmen wird es richtig schlecht.
Chrwezel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 17:46   #9
PacificDigital
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Das hätte ich nicht besser ausgedrückt
Ein Dipol ist, als Antenne ohne Massestützpunkt, die beste Lösung
PacificDigital ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2016, 18:30   #10
looser9
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Zitat:
Zitat von Chrwezel Beitrag anzeigen
Wenn es um eine Antenne geht, denke ich das hier ein Dipol effektiver als eine Stabantenne sein wird.
Aktive Antennen sind Antennen mit Verstärker. Ein Verstärker versterkt alles, auch das Rauschen. Hier ist das Signal digital. 1 und 0. Diese 1 und 0 geht im Rauschen unter und der Empfänger hört das Signal nicht. Das signal kann mit einer Antenne dennoch empfangen werden, die eine grössere mechanische Länge hat. Daher halte von diesen Dingen(Aktive Antennen) nichts, da sie meiner Erfahrung nach wie passive Antennen funktionieren.
Ein Signalverstärker der zwischen Antenne und Wiedergabegerät gut funktioniert ist sehr teuer. So ein Verstärker muss ein besseres Empfangsteil haben als das Wiedergabegerät.

Von den Antennentypen die Du aufgelistet hast ist meiner Meinung nach diese am Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) besten weil es nach einem Dipol aussieht. Eine Beschreibung finde ich trotzdem nicht.
Noch besser wäre ein Ringdipol, da er Richtungsunempfindlich ist als ein offener Dipol.

Erwarte aber keine Wunder von dem Ding. Die Frequenz von 1GHz+ hat einfach nur im Nahbereich Vorteile. So bald die Entfernung und Hindernisse zunehmen wird es richtig schlecht.
@Chrwezel...Danke für die wunderbare Info.
Ich habe hier die Anleitung für die Antenne gefunden: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.aiv.de/items/download_document?id=1070

Nun muss ich mich nur noch entscheiden, mit welchem USB Adapter ich die Antenne anschliesse.
Ich hätte den Adapter von Logilink genommen: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) LogiLink :: Produkt DVB-T USB 2.0 Receiver für digital TV und FM/DAB |25.09.2016
Und dann noch zur Antenne den notwendigen Adapter: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) AIV ... get connected.

Würdet ihr die Antenne an der Frontscheibe montieren? Oder besser an der Heckscheibe?

LG looser9
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