Grössere Bremse für ein Taschengeld

[Ralle735iV8]

Zitat von dymiro

Hallo zusammen,

vorne bin ich durch mit der 750er Bremse, echt gut ! Eine Frage zur HA, brauche ich hier auch andere Halter oder genügt der Bremssattel und die andere Scheibe?

Wenn anderer Halter, dann bitte gleich noch die Teilenummern, DANKE !

Grüße Micha

Bei mir im Fotoalbum sind Fotos der kompletten 750er Bremsanlage. Und das Eintragen bei Tüv nicht vergessen.

[dymiro]

Danke DIr, nebenbei, schöner Wagen ! Sehr viel Arbeit reingesteckt, mein Respeckt !

[dymiro]

Zitat von gasi

Entweder alles lassen, wie es ist oder komplett wechseln.
Sicher nicht erst mal die Vorderachse und dann fahren gehen.

Alle Zangen mitsamt den Trägern. Teilumrüstungen sind fahrlässiger Bastel.

Da hätte ich mal ne Frage. warum fahrlässiges Gebastel, was habe ich denn falsch gemacht?

Gruß
Michael

[ManiBo]

Zitat von dymiro

Da hätte ich mal ne Frage. warum fahrlässiges Gebastel, was habe ich denn falsch gemacht?

Gruß
Michael

Die Bremshydraulik muss entsprechend codiert werden.

Abs, Esp und Gierratensensor arbeiten zusammen mit dem Abs Steuergerät.
Beispiel
Bei meinem Audi gibt es 6 verschiedene Codierungen je nach verbauten Bremse. Scheibendurchmesser, Hersteller
Motorisierung und Schalt/Automatik.
Ist der gleiche Hersteller wie bei BMW.
Anhand der Daten vom Gierratensensor regelt dein Esp den richtigen Hydraulikdruck. Stimmt hier was nicht, schickt dich dein Esp in den Graben.
Stell dir vor du fährst bei Regen in eine Engere Kurve auf Kopfsteinpflaster und musst plötzlich voll bremsen.

[dymiro]

Zitat von ManiBo

Die Bremshydraulik muss entsprechend codiert werden.

Abs, Esp und Gierratensensor arbeiten zusammen mit dem Abs Steuergerät.
Beispiel
Bei meinem Audi gibt es 6 verschiedene Codierungen je nach verbauten Bremse. Scheibendurchmesser, Hersteller
Motorisierung und Schalt/Automatik.
Ist der gleiche Hersteller wie bei BMW.
Anhand der Daten vom Gierratensensor regelt dein Esp den richtigen Hydraulikdruck. Stimmt hier was nicht, schickt dich dein Esp in den Graben.
Stell dir vor du fährst bei Regen in eine Engere Kurve auf Kopfsteinpflaster und musst plötzlich voll bremsen.

Das ist mir neu, zumal ich jährlich zum ADAC Sicherheitstrainig mit dem Wagen fahre und er sich völlig normal verhält, bis auf das er besser bremst, auch auf nasser Fahrbahn. Mein Wagen hat nur ASC + T, ESP hat er noch nicht. Nach dem was ich weiß, regelt das ABS anhand der Messwerte der Sensoren, somit sollte eine kräftigere Bremse hier nichts beeinflussen, was sich auch vom Fahrverhalten absolut bestätigte.

Habt ihr hier nähere Infos ob ich völlig daneben liege, sollte ich den Hinweis der Codierung nachgehen und das ABS anpassen lassen?

Aktueller Zustand:

VA : 750er Bremse mit Zimmermann und Stahlflexschläuchen (Bremssattel vor Einbau komplett revidiert)

HA: original 735er Bremse

Nichts in der Codierung angepasst.


Danke für weitere Tips !

[gasi]

Zitat von dymiro

warum fahrlässiges Gebastel, was habe ich denn falsch gemacht?

Wenn du umrüstest, dann beide Achsen miteinander.
Mir kam es eben so rüber, als ob du die Vorderachse auf die grosse Bremse umgerüstet hast und die hintere noch gelassen hast, aber schon damit rumgefahren bist.

Falls ich das richtig verstanden habe, bist du mit einer Bremskombination gefahren, die so niemals geprüft und schon gar nicht zugelassen wurde.
Und das sollte man nicht machen.

Das mit der Gierratencodierung spielt glaub bei deinem Baujahr noch keine Rolle, der hat ja wohl noch kein DSC sondern nur ASC, wie meiner. Ich hab jedenfalls nicht codiert zur Bremse.

[dymiro]

Zitat von gasi

Wenn du umrüstest, dann beide Achsen miteinander.
Mir kam es eben so rüber, als ob du die Vorderachse auf die grosse Bremse umgerüstet hast und die hintere noch gelassen hast, aber schon damit rumgefahren bist.

Falls ich das richtig verstanden habe, bist du mit einer Bremskombination gefahren, die so niemals geprüft und schon gar nicht zugelassen wurde.
Und das sollte man nicht machen.

Das mit der Gierratencodierung spielt glaub bei deinem Baujahr noch keine Rolle, der hat ja wohl noch kein DSC sondern nur ASC, wie meiner. Ich hab jedenfalls nicht codiert zur Bremse.

OK, letztendlich regeln ja in meinem Fahrzeug nur die Sensoren des ABS die Bremse, bei EDC gehe ich mit dass es evtl. Auswirkungen hat. Nach deiner Annahme (bei meinem Fahrzeug) wäre ja auch ein normaler Umbau fatal, wie z.B. vorne gelochte Bremsscheiben und hinten normale, hier hätte die Vorderbremse nun ein deutlich besseres Ansprechverhalten (insbesondere bei Regen), trotzdem ist das Fahrzeug nicht gleich instabil und regelt nicht falsch. Regeln tut das ABS und dass nach meinem Wissen völlig unbeeindruckt davon ob es eine 316mm scheibe mit 4 Kolben oder eine Bremsscheibe mit 334mm mit 2 Kolben ist, der Bremsdruck ist der einzig zu berücksichtigende Faktor, aber bei 4 kleine Kolben auf 2 große Kolben ändert sich sogut wie nichts bei der 750er Bremse (da bin ich mir zu 100% sicher, denn ich habe vorher die Bremskraftverstärker verglichen, diese sind beim 735er und 750er meiner Baureihe identisch . Bei meinem Fahrzeug ist das ABS noch recht unintelligent und träge, ABS der ersten Generation eben, Rad blockiert ... Bremsdruck weg, das geregelt für jedes Rad, mehr ist Hexenwerk ist hier nicht. Das was ich gemerkt hatte ist, dass die 750er Bremse vorne extrem zupackt im Vergleich zur 735 Bremse, das Auto ist aber auch nach wie vor normal im Fahrverhalten, bis auf die deutlich bessere Bremswirkung. Wo du vollkommen Recht hast, ist das mit der Eintragung, aber ich würde nochmal gerne den Kontext zu Deiner ersten Aussage klären, in der du das als gebastel definiert hast, was genau ist hier nun gebastelt?

Grüße Micha

[gasi]

Zitat von dymiro

aber ich würde nochmal gerne den Kontext zu Deiner ersten Aussage klären, in der du das als gebastel definiert hast, was genau ist hier nun gebastelt?

Das habe ich doch erklärt. Die Bremsanlage besteht aus 2 Achsen und 4 Rädern. Und wenn man nur die Hälfte umbaut aber trotzdem rumfährt ist es nicht in Ordnung. Man macht ja auch nicht links mal beide Reifen neu und lässt rechts noch die alten drauf und geht aber schon mal rumfahren.

Für mich ist das Bastel aber nenn es wie du willst. Auf jeden Fall ist es bedenklich und keinesfalls zur Nachahmung empfohlen.

[Claus]

Zitat von gasi

Das habe ich doch erklärt. Die Bremsanlage besteht aus 2 Achsen und 4 Rädern. Und wenn man nur die Hälfte umbaut aber trotzdem rumfährt ist es nicht in Ordnung. Man macht ja auch nicht links mal beide Reifen neu und lässt rechts noch die alten drauf und geht aber schon mal rumfahren.

Das ist in der Pauschalität aber nicht für jeden E38 zutreffend. Die Protection-Bremsanlage für den 750i z.B. ist nur für vorne, hinten ist die Bremse gleich!

Wenn jetzt die Protection-Bremsanlage auf einen anderen E38 gebaut wird und hinten nicht gerade Trommelbremsen verbaut sind (was es beim E38 nicht gibt), würde ich zumindest beim E38 nicht von "Bastelei" sprechen. Man könnte auch mal überprüfen, inwieweit die hintere Bremsanlage zwischen den Modellen überhaupt abweicht und in welchem Maße.

Der Vergleich mit den alten und neuen Reifen hinkt also ein bisschen.

PS: Im Allgemeinen verteilt sich die Bremsleistung bei einem Auto auf 70% vorne und 30% hinten. Die vordere Bremsanlage ist die wichtigere, nicht die hintere. Deshalb gibt es die Protection-Bremsanlage auch nur für vorne.

[WOLF]

Habe meinen 740iL 2010 auch auf die V12 Bremse umgebaut und den Umbau vom TÜV abnehmen lassen. Der Umbau war nicht codierrelevant - das DSC regelt das System über die Sensorik und den Druckaufbau im DSC Steuergerät, so funktionieren das DSC und jetzt auch das ACC nach wie vor ohne Probleme - da Teile ich die Erfahrung von Michael.

Die Bremsausführungen hatte ich vor dem Umbau verglichen:
- die Bremskraftverstärker sind gleich wie Michael beschrieben hat
- die Bremsscheiben hinten sind beim V12 belüftet und haben 4 mm mehr Durchmesser 328x20 statt 324x12; für die hinteren Bremsen von V8 und V12 werden aber die gleichen Bremsbeläge verwendet

Technisch ist die Kombination von Michael unbedenklich, da hinten mit gleichen Bremsbelägen wie beim V12 gebremst wird. Die Fahrzeugleistung hat sich ja nach dem Umbau auch nicht geändert und da muss nicht mehr Wärme pro Zeit abgeführt werden. Nur gab es diese Kombination so nicht ab Werk - das einzige Problem könnte dann die Abnahme sein, je nach Prüfer.

In meinem Fall wollte ich das legal abschließen und habe alles abnehmen lassen, so behält das Fahrzeug die Betriebserlaubnis. Muss natürlich jeder für sich entscheiden, wem was wichtig ist. Siehe auch den Beitrag #38
 https://www.7-forum.com/forum/showth...en#post2084022

Gruß
Wolfgang

P.S. In ca. 1-2 Monaten werde ich den kompletten Satz V12 Bremssättel vorne und hinten inkl. Halter zu verkaufen haben.