Elektrik Zweibatteriesystem "Trennelektronik" Verständnisfrage

V8-GT · 06.08.2018, 19:03

Zitat:

Zitat von Geius

Hi,

falls ich mich richtig erinnere, war ab dem E 32 V12 750i der große Schlagwort-Begriff einer 'doppelten Sicherheit' ähnlich der im Flugzeugbau durch doppelte Komponenten in den Prospekten beschrieben.

Gruß

Geius

..das ist keine echte Redundanz - sondern nur der Verbau von "zweimal" einem anfälligen System (BleiSäure-Akku)

Sicherheit bedeutet nicht nur ein System was bei Fehler einspringt, sondern eines, welches nicht auf dem identisch anfälligen Wirkprinzip beruht.

..das nur so als Randbemerkung

@Gasi - hast du Langeweile, dann darfst du gern meine Kiste mit frischen Kabeln neu verdrahten.

bei deinen Schilderungen mussman ja befürchten da sind inzwischen nochmal 50kg an weiterer Ausrüstung und Kupferader dazugekommwn 😁

gasi · 06.08.2018, 21:17

Zitat:

Zitat von V8-GT

@Gasi - hast du Langeweile, dann darfst du gern meine Kiste mit frischen Kabeln neu verdrahten.

bei deinen Schilderungen mussman ja befürchten da sind inzwischen nochmal 50kg an weiterer Ausrüstung und Kupferader dazugekommwn 😁

Du bist lustig.

Dann käm ich wenigstens mal in die Nähe von Berlin.

Also gut 50 kg mag der komplette Kabelbaumso etwa wiegen...

Ich habe aber auf jeden Fall mehrere Kilometer Draht nachgerüstet.

Hatte mal gelesen, dass der E38 vollausgestaattet über 18km Draht drinne hat.

Stephen · 26.08.2018, 17:40

Zitat:

Zitat von V8-GT

..das ist keine echte Redundanz - sondern nur der Verbau von "zweimal" einem anfälligen System (BleiSäure-Akku)
Sicherheit bedeutet nicht nur ein System was bei Fehler einspringt, sondern eines, welches nicht auf dem identisch anfälligen Wirkprinzip beruht.

?? Die Doppelbatterie gab es nicht oft, aber aber man kann auch mit einer ratzeputz leeren Bordnetzbatterie (die kleine oben) das Fzg starten, nachdem das Fzg. mechanisch geöffnet wurde und der Zündanlaßschalter über ein weiteres Massekabel den Batt-Trennschalter von der Start-Batterie auf die Bordnetzbatterie schaltet. Sie große Startbatterie unten hält ewig, die Bordnetzbatterie so lang wie bei anderen Autos.
Finde das System gut, wenn ich bedenke, wie viel Ärger es beim E70 mit leeren Batterien gab.

gasi · 26.08.2018, 17:50

Zitat:

Zitat von Stephen

?? Die Doppelbatterie gab es nicht oft

Alle E38 FL 750

V8-GT · 27.08.2018, 09:09

Stephen .. es ging um Redundanz und Flugsicherheit.

Im Ingenierbereich lernt man die wirkliche Bedeutung des Wortes "Redundanz" im technischen Sinne der Funktionssicherheit.

"Erreiche ein Ziel durch technisch - physikalisch unterschiedliche Systeme"

Es hilft nichts in einem Sonnensturm mit starker Magnetfeldreaktion im Cockpit zweimal ein Kompassinstrument einzubauen
..sondern man braucht eine Möglichkeit mit der dem Piloten auch bei Ausfall oder Fehlanzeige des Wirkprinzips 'Magnetkompass' eine Richtungsnavigation möglich wird.

Sollte ja nur ein technischer Abriss sein gegen Stammtisch Wortgebrauch ..

Geithain · 30.08.2018, 15:22

Zitat:

Zitat von Stephen

?? Die Doppelbatterie gab es nicht oft, aber aber man kann auch mit einer ratzeputz leeren Bordnetzbatterie (die kleine oben) das Fzg starten, nachdem das Fzg. mechanisch geöffnet wurde und der Zündanlaßschalter über ein weiteres Massekabel den Batt-Trennschalter von der Start-Batterie auf die Bordnetzbatterie schaltet.

Hi, es passiert aber auch das da nix mehr startet, wenn die Boardbatterie zu leer ist als das die Steuergeräte überhaupt noch was tun, wirds auch nichts mehr erkannt!
Erfahrungswert...
Der Vorteil ist, man braucht nur EIN Starthilfekabel und kann die Karre mit sich selbst fremdstarten, auch wenn das jetzt etwas obszön klingt.

Stephen · 01.09.2018, 21:05

Hallo, dann stimmte da etwas nicht, auch bei komplett leerer Bordnetzbatterie wurde bei Zündung "ein" die dicke Starterbatterie aucf die kleine obere Bordnetzbatterie gelegt und die Kiste konnte gestartet werden. Auch ein Erfahrungswert =) Es gab allerdings eine Umrüstaktion dafür, wann weiß ich nicht mehr.

Piratenschiff · 25.09.2018, 16:36

Interessant.
Mein FL 750 ist einer der ersten und hat die Änderung offenbar nicht.
Mit schwächelnder Systembatterie plage ich mich seit geraumer Zeit rum. Die Starterbatterie ist Ok.

Vorgestern habe ich eine Neue bestellt und die Alte hat daraufhin beleidigt ganz aufgehört.
Wegen des sich anbahnenden Endes habe ich so ein Voltmeter im Zigarettenanzünder.
Heute bei der Arbeit startete die Kiste nicht mehr, das VM im Ziggi (Systemspannung) zeigte 9.9V an.

Weil ich hier vom zweiten Pluskontakt am Dom, Fahrerseite für die obere Batterie gelesen hatte, habe ich mir heute selber Starthilfe gegeben. Ich hab einfach das Pluskabel mit beiden Pluspolen im Motorraum verbunden! Ging einwandfrei. Masse ist ja eh die Gleiche.

Jetzt meine Frage: Kann ich auch so die Spannung im System halten, wenn ich die obere Batterie wechsele? Oder sind da irgendwelche Trennrelais usw. die das dann verhindern?

Das 750 Handbuch sagt, ich soll zum Batteriewechsel zum Freundlichen fahren.

konvergenz71i · 01.11.2018, 18:30

Zitat:

Zitat von Stephen

Hallo, dann stimmte da etwas nicht, auch bei komplett leerer Bordnetzbatterie wurde bei Zündung "ein" die dicke Starterbatterie aucf die kleine obere Bordnetzbatterie gelegt und die Kiste konnte gestartet werden. Auch ein Erfahrungswert =) Es gab allerdings eine Umrüstaktion dafür, wann weiß ich nicht mehr.

Hallo zusammen, wir haben einen 750 iL FL BJ 2000, also vermutlich einer der ersten mit zwei Batterien. Woher bekomme ich denn die Info ob unser Auto schon so umgerüstet wurde, dass Starterbatterie und Boardbatterie bei eingeschalteter Zündung zusammengeschaltet werden?

Zweite Frage. Funktioniert das tatsächlich sich selbst Starthilfe zu geben, wenn man im Motorraum den Fremdstartpol mit dem Servicelade Pol verbindet, wie oben in dem Thread beschrieben?

Dritte Frage: Welchen Batterietester könnt Ihr empfehlen? Ein Voltmeter etc. habe ich. Mich würde aber auch interessieren, wie weit die Batterie tatsächlich noch belastbar ist. Die 12,8 Volt können schon mal täuschen.....

Danke für Eure Hilfe Matthias

Piratenschiff · 02.11.2018, 10:45

Bei meinem Wagen hat es funktioniert.
Allerdings möchte ich "Starthilfe" hier durch "Systemhilfe" ersetzen:

Ich hab vom Starthilfepunkt (wenig) Strom abgezwackt, damit das Bordsystem überhaupt funktioniert. Die Starterbatterie selbst war OK, nur fahrzeugseitig zu dem Zeitpunkt halt entkoppelt.

Klassische Starthilfe ist ja: Viel Strom auf einmal zum Starten (Glühanlage beim Diesel, Anlasser etc.).

Ich weiß nicht, ob das so herum auch funktioniert. Hängt auch davon ab, ob die Systembatterie überhaupt so viel Strom zur Verfügung stellen kann (Starterbatterie). Einige haben die ja z.B. auch durch eine Versorgerbatterie (WoMo Batterie) ersetzt, die dürften das nicht können.

Batterietester habe ich keinen. Fahr in eine Werkstatt, die haben sowas.

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Nachtrag zu meinem letzten Post: Ich habe auf genau die gleiche Art (zwischenzeitlich) das System mit Strom versorgt, als ich die obere Batterie gewechselt habe.
Keine Probleme! Und mit der neuen Batterie wie auch erwartet keine Zickereien mehr.