Heizung/Klima Wie geht das???

210kW · 12.12.2007, 08:00

Hallo !

Habe ich schon im anderen Standheizungsthread erklärt.

Dieses Ventil schließt den inneren Heizungswärmetauscher ab, d.h. die SH heizt nur diesen Wärmetauscher, damit das Fahrzeug schnellstmöglich warm wird. Ist ein mehr auf den Komfort ausgelegtes System.

Wer will, dass der Motor warm wird, kann sich da was aus E34 Teilen zusammenstellen (BMW Baukasten

). Dort wurde ein weiterer Thermostat sowie Leitungen zu den Kühlwasserablassschrauben verbaut um dann auch den Motor vorzuheizen.

Ich persönlich würde diese "Motorvorheizung" allerdings nicht zu wichtig nehmen. Es wird ja nur das Kühlwasser ein bisschen erwärmt, das Öl, die Kolben, der Block etc. das bleibt alles mehr oder weniger Kalt. Ich denke, dass diese Motorvorwärmung eher ein Werbegag der SH Hersteller ist um, v.a. in der Mehrverbrauchsdisskusion, ein Argument in der Hand zu haben. Solche Ventile sind bei den universellen Nachrüst-SH eher schwer zu integrieren.

Übrigens, wenn Ihr Losfährt während die SH noch heizt, also das Ventil noch geschlossen ist, fällt mit dem Heizungswärmetauscher einer der Hauptwärmeverluste in der Warmlauffase weg. Dadurch wird der Motor auch schneller warm

.

Grüße!
Christian

maxvolker · 12.12.2007, 10:04

Zitat:

Zitat von Chevyman

Hi
Dieses Ventil schließt im Standheizbetrieb und sorgt dafür, das das Wasser nur durch den kleinen Kühlkreislauf geführt wird um den Innenraum schnell zu erwärmen. Es verhindert praktisch das das warme Wasser in den Motor ströhmen kann.

Hallo Chevyman,

wenn das Ventil schließt, dann läuft die Zusatzwasserpumpe gegen sich selbst. Bei meinem 740er ist das Ventil für SH mit der Zusatzwasserpumpe verbunden. Die Leitung von der SH gabelt sich vor den Heizventilen (siehe auch mein Bild). So daß die Zusatzwasserpumpe das Wasser nicht direkt durch den Wärmetauscher pumpen kann. Ist das Ventil von SH offen, dann pumpt die Zusatzpumpe das Wasser an den Heizungsventilen vorbei, weil eben die Leitung zwei Äste hat. Einen mit ZSW-Pumpe und der andere mit Heizungsventile. Bei den 7er´n ohne SH pumpt sie direkt durch die Heizungsventile in den Wärmetauscher! Deshalb meine Frage:"Wie geht das?" Oder pumpt die etwa andersrum? Das heißt, wenn SH aus, dann Ventil offen und Wasser ansaugen. Weil SH aus, geht kein Wasser durch die SH und das Wasser muß in der Leitungsgabel Richtung Heizungsventile abbiegen und dort weiter Richtung Wärmetauscher.
Wenn SH in Betrieb, dann Ventil zu und ZSW-Pumpe abgeschaltet und SH eigene Pumpe arbeitet. Könnte doch auch sein, oder?

Viele Grüße
maxvolker

E32Neuling · 12.12.2007, 11:16

Zitat:

Zitat von maxvolker

Wenn SH in Betrieb, dann Ventil zu und ZSW-Pumpe abgeschaltet und SH eigene Pumpe arbeitet. Könnte doch auch sein, oder?

Viele Grüße
maxvolker

Hallo,

Ja genauso ist es auch . Die SH hat eine eigene Pumpe .

MFG Christian

maxvolker · 12.12.2007, 18:35

Also, habe jetzt gerade nochmal mein System geprüft und bei nur eingeschalteter Zündung (Motor läuft nicht!), Lüfterregler=Aus, beide Heizungsregler=Aus und Radio aus, hört man nur die Benzinpumpe anlaufen. Dreh ich den Regler vom Lüfter knapp auf "An", dann hört man alle möglichen Klappen laufen, nach ner weile ist dann wieder Ruhe. Im Motorraum hört man die ZSW-Pumpe laufen. Lüfter auf "Aus" dann ist auch Ruhe bei ZSW-Pumpe.
Dreh ich am linken Heizungsregler Richtung 28Grad, dann macht es bei den Ventilen recht kräftig "klack", dreh ich am rechten passiert nix hörbares.
Da ja hier schon recht viel über Luftblasen in der ZSW-Pumpe etc. geschrieben wurde, habe ich die Entlüfungsschraube an der Selben aufgedreht (es ging

) und hab entlüftet, die Entlüftungsschraube auf der SH jedoch geht nicht auf. Also habe ich mich mit dem Auto auf Stufe2 mit 4500 U/min über die Staße bewegt und siehe da, die Karre wird warm auf beiden Seiten, aber doch nicht so richtig. Also könnte man daraus wohl doch auf eine defekte ZSW-Pumpe schließen, oder?

Gruß
maxvolker

SALZPUCKEL · 12.12.2007, 18:59

Hallo maxvolker,

hier war ein ähnliches Problem: Post 39

http://www.7-forum.com/forum/5/heizu...tig-83370.html

Gruß Wolfgang

VMartin · 12.12.2007, 23:24

Zitat:

Zitat von maxvolker

Hallo Freunde der 7er Heizung im740er,

habe jetzt alles mit der Suchmaschine für Zusatzwasserpumpe und Heizungsventile durch. Was ich nicht gefunden habe ist:"Warum ist beim 740iLA mit Standheizung noch ein Ventil vor der Zusatzwasserpumpe?" Habe bei meinem mal Fotos gemacht und auch in den Teileblättern gekuckt und komme auf keine Erklärung. Mein Problem ist, die Heizung wird erst so ca. nach einer Strecke von 6-8 km lauwarm. Mach ich den Stecker vom besagten Ventil ab, dann habe ich den Eindruck das es dann ok ist. Werde ich morgen nochmal prüfen, wenn die Karre kalt ist. Also, wenn das Ventil zu ist, dann läuft die Zusatzpumpe gegen sich selbst, ist das Ventil offen, dann läufts und die Heizungsventile werden auch gut warm. Habe hier noch die Bilder angehängt und würde jetzt gern wissen, wie dieser Heizungssalat funktioniert? Kann mir da jemand Helfen? Im Teilechema habe ich die Verbindungen mit Pfeilen/Linien so eingetragen, wie es bei meinem 740er eingebaut ist.

Gruß
maxvolker

Hallo!

Vielleicht helfen dir zu dem Schema 3 kleine Details

1. die Fragezeichen Von Oben nach Unten
-Ausgleichsbehälter
-zum Motor
-vom Motor

2. Die Pumpe
Das ist eine Flügelzellenpumpe, das heist in der Mitte wird gesaugt, und das Wasser kommt an dem Anschluß der Schräg nach oben geht heraus. Es läuft also gegen deine Pfeile!

3. Das Wasser welches aus den Wärmetauschern kommt geht in das Kreuz zwischen Ausgleichsbehälter Motor und SH. Da fehlt der 4. Schlauch an der Kreuzung..

Funktion:

SH Aus, ZWP oder Motor läuft:

Vom Motor durch das SH-Ventil zur ZWP, weiter zu den Heitzungsventilen und Richtung Standheizung, nach der SH Rückschlagventil Nr1 in sperrrichtung > Ende ... Also doch durch die Heizungsventile zu den Wärmetauschern. von dort zum Kreuz und wieder in den Motor.

SH Läuft:

SH zu den Heizungsventilen und falschrum durch die ZWP bis zu dem jetzt geschlossenem Ventil-Standheizung > ende.. Also doch durch die Ventile in die Wärmetauscher, wieder zum Kreuz und in richtiger Richtung durchs Rückschlagventil in die Standheitzung.

Der Motor bleibt also Kalt!

Hoffe ich habe mich trotz der Kürze verständlich ausgedrückt..

Gruß
Martin

maxvolker · 13.12.2007, 18:48

Hallo VMartin,

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe das Schema korrigiert und somit ergibt es einen Sinn mit diesem Zusatzventil. Danke nochmals, Deine Beschreibung ist das was ich gesucht hatte.

Aber trotzdem ist meine Heizung noch kalt. Frage: wenn der linke Regler auf vollgas gedreht wird, dann macht es richtig gut hörbar "klack" dreht man am rechten Regler auf 28 Grad, da hört man nichts

Oder klacken beide gleichzeitig, wenn der linke Regler aufgedreht wird? Unabhängig davon hatte ich heute den Stecker von den Ventilen abgezogen und ist auch nicht warm geworden

Also werdens dann doch die Ventile sein, oder? Ich hatte im letzten Tread gemeint das es die ZSW-Pumpe sein könnte, aber ich glaube jetzt das es doch die Ventile sind, weil wie schon gesagt, bei hoher Drehzahl etwas Wärme kommt.
Werde das Teil austauschen und dann wieder berichten.

Viele Grüße
maxvolker

VMartin · 13.12.2007, 20:24

Zitat:

Zitat von maxvolker

Hallo VMartin,
Aber trotzdem ist meine Heizung noch kalt. Frage: wenn der linke Regler auf vollgas gedreht wird, dann macht es richtig gut hörbar "klack" dreht man am rechten Regler auf 28 Grad, da hört man nichts

Oder klacken beide gleichzeitig, wenn der linke Regler aufgedreht wird?

Das klacken macht nur der linke Regler heißt in der BA glaube ich "Notheizen und Notkühlen"

Wird der Regler in diese Positionen gestellt, ist der rechte auser Kraft gesetzt. Auch die "automatik" ist abgeschaltet. Du könntest damit den Innenraum auf Kühlmitteltemperatur aufheizen

oder auf das was deine Klima schaft(ca 0°C ) abkühlen. Du musst halt etwas gedult haben...

Zitat:

Zitat von maxvolker

Unabhängig davon hatte ich heute den Stecker von den Ventilen abgezogen und ist auch nicht warm geworden

Also werdens dann doch die Ventile sein, oder? Ich hatte im letzten Tread gemeint das es die ZSW-Pumpe sein könnte, aber ich glaube jetzt das es doch die Ventile sind, weil wie schon gesagt, bei hoher Drehzahl etwas Wärme kommt.

Es gibt noch eine Möglichkeit! Wenn das Rückschlagventil vor der Standheizung defekt ist, kann das Wasser die Wärmetauscher durch die SH umgehen.
Wird's warm wenn die Standheizung läuft?

> Nein? > Ventile tauschen oder erst mal öffnen und reinschaun.

> Ja > Dann würden die Ventile ja funktionieren! Lass mal den Motor laufen und fass an die Wasserleitung in der Nähe der SH. Wenn diese sehr schnell warm wird muss hier Wasser zirkulieren, was aber durch das Rückschlagventil verhindert werden sollte. Wenn die Leitung heis wird könntest du den Schlauch zur SH abdrücken, dass kein Wasser mehr durchgeht (=Notrückschlagventil

). Wenn die Heizung nun funktioniert ist das Rückschlagventil defekt.

Gruß
Martin

VMartin · 13.12.2007, 20:33

Zitat:

Zitat von maxvolker

Hallo VMartin,
Unabhängig davon hatte ich heute den Stecker von den Ventilen abgezogen und ist auch nicht warm geworden

Wenn ich mich recht entsinne ist Stromlos (= ohne Stecker ) nicht heizen sondern kalt, bzw aus...

Voltmeter in die Stecker und Spannung messen wenn Heizung aus (entweder linken Regler auf 0 Anschlag oder Gebläse auf 0)
und wen Heizung an (linker Regler auf vollgas UND Gebläse NICHT auf 0 )

Gruß
Martin

maxvolker · 13.12.2007, 20:51

Hallo VMartin,

danke für den Tip mit dem Rückschlagventil, probiere ich morgen aus.

Wenn die Ventile stromlos sind sollen sie immer auf machen. Hat auch irgendwas mit der Notbeheizung zu tun.

Da sie ja bei 12V Spannung schließen. Das heißt, wenn der Regler auf Null Grad dann 12V, wenn der Regler auf 28 Grad dann 0 Volt. So verstehe ich die Beschreibung "If unpluging the plug untop of the heater valve gives you a full blast of hot air in the cabin ". Erich hat es irgendwo auch so beschrieben. Werde ich ebenso morgen dann messen!

Gruß
maxvolker