Gas-Antrieb: Suche Empfehlung Gasumbau E38/ 750i Stuttgart

[Erich M.]

Zitat von coolhard

ich hab den hier noch ausgegraben:

 http://www.autogas-umruesten.com/glossar/index.htm

Werd mich mal schlau machen, was da Sache ist. Ich geb bescheid!

Edit: also hab mit denen gesprochen:

AP Herr Frank Schott

Umbauzeit ca.3 Tage + 2 Prüftage mit Abnahme etc. Nachprüfungen
Mietwagen 5€ Tag
Umbau Kitts ausschliesslich BRC
Radmuldentanks je nach Grösse 60-70l Volumen
Tankstutzen je nach Möglichkeit in Seitenwand oder hinter Tankklappe
Kosten:
4Z 2700€
6Z 3300€
8Z 3600€
12Z nach RS mit BRC kalkulierbar.
Haben bislang noch keine 8/12Z umgebaut, da Anfragen erst seit Neuesten konkret.
Mehrverbrauch etwa 15%

Zum konkreten Angebot Fahrzeugschein mailen an frank.schott@hertfelder.de

Bei z.B. 3600€ Umbaukosten und 12.000km p.a. amortisiert sich das erst nach 2-3 Jahren ergo frag ich mich, ob sich das überhaupt lohnt

Lasst Euch mit Mehrverbrauch z.B. 15% nicht foppen. Realistisch sind eher Mehrverbräuche von 20 bis 35%. Das ist wie mit Starkbier: Trinkst in Bayern a Maß Starkbier, dann bist flach. Trinkst dagegen a normale Maß, dann verträgst auch schon mal das Doppelte.

Wer die Möglichkeit hat, Autogas mit bis zu 40% Butananteil zu tanken, der wird dann schnell merken, dass der Verbrauch nicht steigt und kein Leistungsverlust eintritt.

Vielmehr muß man sich fragen, wieviel Euro spare ich auf 100 km? Bei mir sind locker zwischen 7 und 10,- Euro drin, je nach Fahrweise.

Gruß ...

[hotrod]

[quote=coolhard]thx,

also ich bekomm mit dem Rechner 2,45Jahre raus. Die Frage ist zudem wie entwickeln sich die Gas Preise. Bis 2009 wirds wohl relativ moderat steigen, aber dann....
Andererseits erwarte ich einen Spritpreis bis zum Jahresende von 1,80€!!!!
Dann wäre die Amortisation bei ~1,6Jahren, vorausgesetzt das Gas bleibt preisstabil.

QUOTE]


Vielen Dank für die Seite  http://www.amortisationsrechner.de/index.pl?lang=german ! Sensationell!

Ich fahre recht viel und hab errechnet, daß ich mit der Prins VSI (Einbautermin diesen Mittwoch) in weniger als einem Jahr schon break-even bin. Vorausgesetzt natürlich, Sprit bleibt bei 1,40 Euro. Daß es mit dem Spritpreis in der gleichen Geschwindigkeit so weitergeht wie bisher kann ich mir allerdings nicht vorstellen (obwohl Goldman Sachs in einer Studie von kurzfristig bis 105 $ je Barrel ausgehen).

Zum LPG-preis ab 2010 denke ich, daß er bis 2020 wie Erdgas gefördert wird oder aber hunderttausende Haushalte, die ihre Bude mit Flüssiggas heizen (so wie ich) werden vor einem riesen Investitionsaufwand stehen und auf Öl oder Erdgas umrüsten müssen. Das kann keiner wollen, da Öl ja eher knapp ist wie wir alle wissen...

Servus
Robert

[coolhard]

aha, schon wieder ein neuer Aspekt!
Sind die Gastanken gekennzeichnet mit wieviel Butananteil das Gas vermischt ist?
Newbie Frage halt :-)

[RS744]

Zitat von coolhard

also ich bekomm mit dem Rechner 2,45Jahre raus.

Du mußt alle Parameter dort überprüfen. Insbesondere der Startbenzin-Faktor ist bei unseren 7er gegenüber der Voreinstellung nach oben anzupassen, auf ca. das Doppelte! Und der macht sich bemerkbar, wenn zusätzlich die eigene durchschnittliche Streckenlänge von den voreingestellten 24 km nach unten abweicht. So werden ganz schnell aus 2 1/2 Jahren -> vier Jahre Amortisationszeit.

Greets
RS744

[coolhard]

ja, klar hab ich auch versucht zu berücksichtigen.
Andererseits, ob ich meinen noch 2 oder 4 Jahre fahren werde, bin ich gerade am entscheiden. Eventuell werde ich meinen verkaufen, da ein Geschäftswagen ggf. möglich ist.

[RS744]

Zitat von coolhard

Sind die Gastanken gekennzeichnet mit wieviel Butananteil das Gas vermischt ist? Newbie Frage halt :-)

Gar nicht Newbie-Frage! Die Frage bewegt viele, die sich in den Gaser-Foren tummeln.
Also das Mischungsverhältnis steht nirgendwo an den Gas-Tanken. Und mach Dir mal den Spaß und frag den Tankwart: wird eher unlustig, der weiß es meistens auch nicht. Warum? Weil's ihm häufig egal ist. Er hat in die Gas-Tanke oft nicht selbst investiert, sondern dem Gaslieferanten die Erlaubnis zum Aufstellen gegeben, und bekommt x Cent/verkauften Liter Autogas. D.h. eigentlich hat er selbst von Autogas erst mal keine Ahnung, und erzählt Dir das, was sein Gaslieferant ihm erzählt hat. So ist's leider (zu) oft.
Schau mal auf die DIN-Normen-Nr., die an der Gas-Tanke klebt. Angeblich kann man's daran erkennen, ob es 60/40% Mischung ist. Aber hier müßten mal die Gaser ran.

Greets
RS744

[Erich M.]

Zitat von RS744

Gar nicht Newbie-Frage! Die Frage bewegt viele, die sich in den Gaser-Foren tummeln.
Also das Mischungsverhältnis steht nirgendwo an den Gas-Tanken. Und mach Dir mal den Spaß und frag den Tankwart: wird eher unlustig, der weiß es meistens auch nicht. Warum? Weil's ihm häufig egal ist. Er hat in die Gas-Tanke oft nicht selbst investiert, sondern dem Gaslieferanten die Erlaubnis zum Aufstellen gegeben, und bekommt x Cent/verkauften Liter Autogas. D.h. eigentlich hat er selbst von Autogas erst mal keine Ahnung, und erzählt Dir das, was sein Gaslieferant ihm erzählt hat. So ist's leider (zu) oft.
Schau mal auf die DIN-Normen-Nr., die an der Gas-Tanke klebt. Angeblich kann man's daran erkennen, ob es 60/40% Mischung ist. Aber hier müßten mal die Gaser ran.

Greets
RS744

... das Problem mit dem Butananteil gibt es bei uns (noch) nicht, wobei es ja kein Problem wäre. Fakt ist, dass bei uns noch zu wenig Gastankstellen sind und somit z.B. die Gasspedition Transgas einerseits eine Tankstelle befüllt (100% Propan) und als nächstes einen Privathaushalt mit dem selben Flüssiggas. Diese Haushalte sind auf 100%igem Flüssiggas angewiesen, da Hausheizungen das Gas aus der Gasphase (nicht Flüssigphase) entnehmen. Die Problematik ist dann speziell im Winter gegeben, da Butan schon bei 0°C flüssig bleibt und u.U. so die Hausheizung in Störung versetzt.

Dem Auto ist das soweit wurscht, da das flüssige Medium durch den Verdampfer in die Gasphase gebracht wird und bis zu 40% Butan dem Wagen ganz gut tut.

Propan hat eine Klopffestigkeit von 105 bis 110 Oktan, wenn bis zu 40% Butan anteilig ist, erhöht sich zwar die Leistungsausbeute und der Verbrauch sinkt, allerdings auch die Klopffestigkeit. Habe gehört, dass sie dann ca. bei 95 bis 100 Oktan liegt.

Mögen wir hoffen, dass je mehr Tankstellen es gibt, die Gaslieferanten dementsprechend reagieren. Ist ja auch billiger, da Butan nicht so hochwertig ist. Wie auch immer, mit dieser Mischung laufen die Motoren super. Fuck Optimax, V-Power u. Ultra-Super oder wie der ganze Quatsch heißt.

Gruß

[coolhard]

thx,

dass macht mich zumindest wieder etwas schlauer!

[RS744]

Zitat von Erich M.

... das Problem mit dem Butananteil gibt es bei uns (noch) nicht, wobei es ja kein Problem wäre. Fakt ist, dass bei uns noch zu wenig Gastankstellen sind und somit z.B. die Gasspedition Transgas einerseits eine Tankstelle befüllt (100% Propan)

Wobei Du mit "bei uns" wohl Süddeutschland meinst, die sind beim Autogasen halt noch etwas zurück
In Norddeutschland gibt es sehr wohl Tankstellen mit 60/40-Gemisch, ebenso wie es welche mit 95/5-Gemisch gibt. 100% reines Propan wird aber keine verkaufen.

Wie gesagt, es gibt viele Diskussionen, wie man es nun erkennt, was die Tanke verkauft.

Greets
RS744

[rednose]

Zitat von schneeflocke42

hi coolhard,
ich schau auch schon eine weile (obwohl ich meinen 12 ender erst seit 3 wochen habe...). die vielzahl von anlagen, die vielzahl von pro und kontra hab' ich noch nicht durchschaut. technisch gesehen fänd ich die vialle mit flüssiggasdirekteinspritzung mit ihrer niedrigen (motorschonenden) verbrennungsteperatur interessant. nur wer baut die ein. manche anbieter schicken pauschal zurück: klar bauen wir ein...andere schrecken da doch deutlich zurück. seriös erschien mir die antwort von multi-tec (die einen umrüster in leonberg haben), das sie einen 12 zylinder dann doch lieber bei ihren ingenieuren in NRW umrüsten wollten. die steuerelektronik vom 12ender sei doch ziemlich anspruchsvoll (was wiederum für die vialle sprechen würde)...jedenfalls werde ich nichts überstürzen und lieber mehr geld und zeit investieren, als nacher mit problemen dazustehen.
cheers,
raoul

Hi Raoul,
ich fahre ja die Vialle LPI und bin sehr zufrieden damit.
Der Preis für meine 6-Zyl.-Anlage war in Holland 2890.-mit Leihauto, TÜV und zwei weiteren Tank-Adaptern.
Die 8- und 12-Zylinder-Versionen sind exorbitant teuer und würden sich demnach nicht in vertretbarer Zeit amortisieren.
Greif' lieber zu einer guten Verdampferanlage, was dann am "gut" ist, beurteilt ja jeder nach seinen eigenen Erfahrungen und da wird es schon mal schnell kontrovers (nicht wahr @ErichM , *wohlwollendschulterklopf* ). Da sind sicher Prins und BRC dabei, neuere Tartarini-Anlagen zähle ich nach zahlreichen guten Erfahrungen im Freundeskreis aber auch dazu.