Grössere Bremse für ein Taschengeld

[Provolone]

Zitat von dymiro

Ist das gleiche Problem wie bei Gasi

Welches Problem ? Sorry man, aber mit Pacific oder Gasi ist immer etwas zu gewinnen beim lesen. Immer sachlich und mit technischer Ahnung geschrieben.

Ich bin mir nicht ganz sicher dasselbe gilt mit diesen personalen Anekdoten, wie schnell Peter, Paul oder Jakob auf der AB fuhr, ha ha da hab ich scharf gebremst lob an meine Traktorbremsen, was war die Farbe des Wagens hinten und dazu noch wie sah das Wetter aus. Völlig OT, völlig wurscht.

Seit drei Seiten jetzt ist es hier ein Pain in the A.
Schreibe doch ohne Emotionalität was du mit den grossen Bremsen gut findest (und die Nachteile nicht vergessen, denn es gibt sicherlich ein paar wie in jedem technischen Kompromiss - sonst wird dir niemand glauben), und bitte bitte lass doch die Polemik.

Liebe Grüsse

[dymiro]

Zitat von Provolone

Welches Problem ? Sorry man, aber mit Pacific oder Gasi ist immer etwas zu gewinnen beim lesen. Immer sachlich und mit technischer Ahnung geschrieben.

Ich bin mir nicht ganz sicher dasselbe gilt mit diesen personalen Anekdoten, wie schnell Peter, Paul oder Jakob auf der AB fuhr, ha ha da hab ich scharf gebremst lob an meine Traktorbremsen, was war die Farbe des Wagens hinten und dazu noch wie sah das Wetter aus. Völlig OT, völlig wurscht.

Seit drei Seiten jetzt ist es hier ein Pain in the A.
Schreibe doch ohne Emotionalität was du mit den grossen Bremsen gut findest (und die Nachteile nicht vergessen, denn es gibt sicherlich ein paar wie in jedem technischen Kompromiss - sonst wird dir niemand glauben), und bitte bitte lass doch die Polemik.

Liebe Grüsse

Hi, du solltest von vorne ab lesen, dann eröffnet sich dir vllt. das Problem an der Art und Weise. Die Polemik die Du beschreibst startet Gasi, zeig mir bitte einen Satz in dem ich polemisch war, der würde mich interessieren. Und bitte komplette Aussagen von mir nehmen und nicht kleine aus dem Kontext gerissene Textpassagen.

Danke Dir und Beste Grüße Micha.

[Claus]

Zitat von Provolone

.... was du mit den grossen Bremsen gut findest (und die Nachteile nicht vergessen, denn es gibt sicherlich ein paar wie in jedem technischen Kompromiss - sonst wird dir niemand glauben), und bitte bitte lass doch die Polemik.

a) Welche Nachteile? Außer vielleicht ein paar Gramm mehr an Gewicht sehe ich keine Nachteile bei einer größeren Bremse. Die Vorteile überwiegen bei weitem, wenn man nicht nur in der Stadt rumfährt. OK, ihr in Frankreich fahrt ja selten schnell(er), ihr dürft ja nicht.

Aber wir sind nicht in Frankreich.

b) Was ist in diesem Kontext ein "technischer Kompromiss"? Und mit "glauben" hat das Ganze überhaupt nichts zu tun.

[PacificDigital]

@dymiro: Jemand der in einer vergleichenden Bemerkung eine direkte Anrede interpretiert der interpretiert eben nicht nach Absicht des Schreibenden.... aber das wirst DU Micha wohl nie verstehen.... Im Gegensatz zum ersten Teil des Satzes ist der zweite Teil direkt auf dich gemünzt. Der erste Teil ist allgemein gehalten!
Ach ja... bitte unterlasse die völlig unnützen Vollzitate, ins besonders da du ja zusätzlich in deiner Antwort zitierst. Und wenn noch mehr Tüpfelescheisserei bezüglich der völlig unnötigen Debatte kommt wirst du eben gebannt... den Sch... muss ich mir nicht weiterhin antun!

@Claus: der Nachteil sind nicht nur ein paar Gramm, sondern je nach vorheriger Bremse einiges an ungefederter Masse die hinzu kommt! Da ist der Verschleiß am E38-typisch-filigranen Fahrwerk doch um einiges höher als bei der Serienbremsanlage. Es geht ja nicht nur um die Änderung von 750i zu Protect sondern auch z.B. vom 728, 730, 735, 740.... da können durchaus mehrere kg an Unterschied heraus kommen!

[Claus]

Zitat von PacificDigital

Es geht ja nicht nur um die Änderung von 750i zu Protect sondern auch z.B. vom 728, 730, 735, 740.... da können durchaus mehrere kg an Unterschied heraus kommen!

Ich kann natürlich nur vom 750i aus beurteilen und da fällt eine Protection-Bremse buchstäblich nicht ins Gewicht, wenn man sich mal die Summe der Teile anschaut, die als ungefederte Masse gelten.

Fakt ist, dass sich der Umbau lohnt (der 750i ist nun mal der schwerste aller E38) und wenn man sowieso alles erneuern muss, da verschlissen, hält sich der finanzielle Mehraufwand in Grenzen. Es ist aber auch ein typisch "deutsches Problem", denn wir hier können unsere Autos noch ausfahren. In den Niederlanden z.B., wo man tagsüber nur noch 100 und nachts 120 km/h fahren darf, braucht man sicherlich keine stärkere Bremse - außer man fährt nach Zandvoort.

[Provolone]

Zitat von Claus

a) Welche Nachteile? Außer vielleicht ein paar Gramm

Vorsicht. Grosse Scheiben bedeuten nicht wirklich mehr Grammen, sondern überhaupt ein viel erhöhtes Trägheitsmoment - so würde ich z.b. sehr wohl Nachteile mit dem 728i sehen, und für guten Grund

Zitat von Claus

b) Was ist in diesem Kontext ein "technischer Kompromiss"?

Tja den 750i @ 250 km/h konnte man auch mit einem halben Meter halten. Einfach A380 Carbon-Bremsen benutzen.

Zitat von Claus

Und mit "glauben" hat das Ganze überhaupt nichts zu tun.

Bremsen grosse Bremse kürzer ? OK, die Pedal wirkt jetzt schneller und mit weniger Druck, aber das zeigt nicht alles, weit davon. Ob jetzt die optimale Wirkung auf alle 4 Räder (und besonders hinten !!!!) im ganzen Bremsverfahren geschont wird, bleibt noch zu beweisen. Massenverteilung (deshalb Bremsverteilung) ist kritisch und natürlich fahrzeugspezifisch. Wie sehen Sachen in diesem Bereich, 750 vs. gepanzerten ?

Und überhaupt fehlen die Fakten. Wo sind die Vergleichsteste ? Nie etwas wesentliches darüber gelesen -


PS ich respekte völlig deine Geschmacke, dies ist für Diskussion gemeint - keinerlei Gestreit.

[ManiBo]

Bei der Bremsanlage geht's doch primär "nur" um Standfestigkeit (Fading)
Der Bremsweg hängt von den Reifen ab.

[Claus]

Zitat von Provolone

Ob jetzt die optimale Wirkung auf alle 4 Räder (und besonders hinten !!!!) im ganzen Bremsverfahren geschont wird, bleibt noch zu beweisen. Massenverteilung (deshalb Bremsverteilung) ist kritisch und natürlich fahrzeugspezifisch. Wie sehen Sachen in diesem Bereich, 750 vs. gepanzerten ?

Und überhaupt fehlen die Fakten. Wo sind die Vergleichsteste ? Nie etwas wesentliches darüber gelesen -

Nein, streiten müssen wir wirklich nicht. Es gibt schon noch Vergleichstests aus der Zeit, ich habe einige vorliegen. Aber ohne genaue Angabe der Reifen, Reifenmarke und Reifenbreite gibt es natürlich immer eine größere Streuung. Und die Reifen von heute sind besser als die von vor 25 Jahren.

Bei Tests wird die Bremse kalt & warm gemessen. Folgende Werte habe ich gefunden:
ams 11/1996 Test 740i gegen MB 420:
kalt 40,2 m, warm 38,6 m
ams 17/1998 Test 750iL gegen Rolls Royce Silver Seraph (gleicher Motor):
kalt 37,8 m, warm 43,3 m
ams 08/1996 Test Alpina B12 5.7:
kalt 37,5, warm 38,2 m
ams 26/1999 Test Alpina B12 6.0:
kalt 38,6, warm 38,6 m
Beide Werte bedeuten m/m/s² = 10,0
Bei einer Vollbremsung aus 233 km/h (80% Vmax) betrug der Bremsweg 146,1 Meter

MOT 26/1994 Test 750iL gegen Mercedes S600 und Jaguar XV12:
kalt 42,0, warm 41,4 m
NB: Die Werte der Testgegner waren noch schlechter. Im Test sieht man, dass die Autos auf nassen Straßen stehen. Keine idealen Bedingungen.

740d habe ich auch noch gefunden, Test ams 13/1999:
kalt 39,0, warm 40,6 m
Bei einer Vollbremsung aus 194 km/h (80% Vmax) betrug der Bremsweg 146,1 Meter
Mit anderen Worten: Der B12 6.0 hat aus 233 km/h den gleichen Anhalteweg wie der 740d aus 194 km/h!

Und noch ein Test, 740i 6-Gang-Schalter, Test ams 11/1994:
kalt 40,2, warm 41,1 m

Was die Qualität der Protection anbelangt: Diese wurde serienmäßig beim Alpina B12 6.0 verbaut und Burkhard Bovensiepen hat sicherlich keinen Schrott verbaut, sondern die bessere Bremse für den B12 genommen.

Fakt ist, dass ich ein spürbar besseres Bremsverhalten habe. Bei schneller Autobahnfahrt mit gelegentlichem schärferem Bremsen zeigt die Protection keine Ermüdungserscheinungen. Die Serienbremse war bei einer starken Bremsung aus 240 km/h auf 100 km/h runter schon so stark erhitzt, dass man Fading spürte. Das ist bei der Protection nicht mal ansatzweise der Fall.

Übrigens bremst mein E91 besser, der steht schon nach rund 35 Metern aus 100 km/h!

[Provolone]

Ok, aber bei Teste meinte ich natürlich Bremsweg vorher/nacher, mit dem selben Fahrzeug, selben Reifen und selber Streck. Komisch dass die Hersteller von Bremsen Kits nie darüber Fakten geben - im Gegenteil zb mit Reifen, wobei präzise und sachliche Vergleiche wie Sand am Meer zu lesen sind.

Ausserdem gebe ich dir völlig zu, klar sind erminderte Fading und Erhitzung unbestreitbare Gewinne mit grossen Bremsen - was übrigens nicht für alle ein Argument ist, wie schon von du erwähnt (zb. hier in Frankreich)..


PS 750i gegen Protect: die Frage war nicht über Qualität, sondern über hinten/vorne Massenverteilung: ob sie identisch sind.
Das wünsche ich Dir, wenn du die Protect Bremsen jetzt benutzst.

[PacificDigital]

Zitat von Claus

...
740d habe ich auch noch gefunden, Test ams 13/1999:
kalt 39,0, warm 40,6 m
Bei einer Vollbremsung aus 194 km/h (80% Vmax) betrug der Bremsweg 146,1 Meter
Mit anderen Worten: Der B12 6.0 hat aus 233 km/h den gleichen Anhalteweg wie der 740d aus 194 km/h!
...

Das doofe ist das der B12 eine ganz andere Bereifung hat als der 740d Serie.... ansonsten wäre dieser Vergleich eigentlich richtig gut gewesen.
Man erkennt aber dass beide eine richtig dimensionierte Bremse haben
Allerdings ist es bei beiden der Bremsweg und nicht der Anhalteweg Erinner dich an die Fahrschule und den Unterschied der beiden