Komisches Ruckeln

The Transporter · 05.01.2004, 01:30

Zitat:

Original geschrieben von IMANUEL
Eine Möglichkeit für das Ruckeln wäre noch,
daß der Motor an den Dichtungen zwischen Ansaugrohren
und Zylinderkopf vorbei Falschluft zieht.
Die Dichtungen setzen sich zeimlich stark und werden durch die Hitze porös.
Das ist beim E32 eine Schwachstelle und beim E38 vielleicht auch.

Vielen Dank fuer die Aufklaerung bezuegl. des Luftmassenmessers.

Wenn die Dichtungen zwischen den Ansaugrohren und dem Zylinderkopf poroes waeren, wuerde das dann mit einem rythmischen Ruckeln (ca. alle 2-3 Sekunden bei ca. 1.300 UpM und 75 km/h) zusammenpassen?

Wie lange dauert ein kompletter Zylinderdurchlauf beim V12 bei ca. 1.300 Umdrehungen?

IMANUEL · 05.01.2004, 01:58

Zitat:

Wie lange dauert ein kompletter Zylinderdurchlauf beim V12 bei ca. 1.300 Umdrehungen?

Was meinst du mit "Zylinderdurchlauf" ?

Die Kolbengeschwindigkeit ?

Ruckelt es in allen Gängen bei 1300 Umdrehungen ?

Gruß Manu

WOKKE · 05.01.2004, 02:08

Zitat:

Original geschrieben von IMANUEL
Hallo Transporter !

Im 750er sind Luftmassenmesser verbaut.
Vorteil: einfachere Bauweise bei besserer Bestimmungmöglichkeit
des stöchiometrischen Luft/Kraftstoffverhältnisses
weil der Sauerstoffgehalt in der Luftmasse exakter zu errechnen ist als in der Luftmenge,
weil die Luft je nach Temperatur unterschiedlich dicht ist.

Wenn ein LMM defekt wäre, würde die Leistung nicht stimmen
und der Motorlauf wäre über den gesamten Drehzahlverlauf nicht gut.
Außerdem würde die Motronic wahrscheinlich auf "Notprogramm" umschalten.

Eine Möglichkeit für das Ruckeln wäre noch,
daß der Motor an den Dichtungen zwischen Ansaugrohren
und Zylinderkopf vorbei Falschluft zieht.
Die Dichtungen setzen sich zeimlich stark und werden durch die Hitze porös.
Das ist beim E32 eine Schwachstelle und beim E38 vielleicht auch.

Gruß Manu

gibt noch einen "Falschluftkanal": schau mal ins TIS. Dort habe ich die Ursache für den ruppigen Leerlauf meines 12-Enders gefunden:
pöröse Gummidichtung der Kurbelgehäuseentlüftung. An jedem der beiden Ventildeckel sitzt stirnwandseitig eine Art Gummiflansch, der das Entlüftungsrohr mit dem Ansaugrohr verbindet. Wenn der porös ist, zieht er dort Falschluft und zwar nicht zu knapp. Bei meinem war auch nach dem Abstellen noch immer (bei geöffneter Motorhaube) ein Zischen zu vernehmen - jetzt weiß ich was es war. Druckausgleich zwischen unterdruck im Kurbelgehäuse und Umgebung. Check das mal.
Gruß
Wolf

The Transporter · 05.01.2004, 06:04

Zitat:

Original geschrieben von IMANUEL

Zitat:

Wie lange dauert ein kompletter Zylinderdurchlauf beim V12 bei ca. 1.300 Umdrehungen?

Was meinst du mit "Zylinderdurchlauf" ?
Die Kolbengeschwindigkeit ?

Ruckelt es in allen Gängen bei 1300 Umdrehungen ?

Sorry fuer meine laienhafte Umschreibung.

Was ich eigentlich meinte ist die Laenge, bzw. die Dauer der gesamten Zuendfolge, bis sie wieder von vorn anfaengt. Ich hoffe, man versteht jetzt, was ich damit meinte...

Aber noch mal eine live Beschreibung meines Problems: Ich fahre also ca. 80 km/h im Lastbetrieb durch die Gegend ueber eine schnurgerade Landstrasse. Wenn ich jetzt den Fuss (komplett) vom Gas nehme und der Motor im Schiebbetrieb unter 1.500 UpM faellt, dann faengt es an in einem Rythmus von ca. 2,5 Sekunden an zu ruckeln. Also: Ruckel --- 2,5 sek. Pause --- Ruckel --- 2,5 sek. Pause --- Ruckel --- 2,5 sek. Pause --- usw.

Das geht so lange, bis der Motor unter 1.100 UpM faellt, bzw. der Wagen unter ca. 60 km/h kommt. Danach ist das Ruckeln nicht mehr wahrnehmbar oder nicht mehr vorhanden.

Fahre ich deutlich schneller als 80 km/h (so ab 110 km/h) und wechsele dann ploetzlich vom Last- in den Schiebbetrieb, so ruckelt es unter den gleichen Voraussetzungen nicht. Fahre ich deutlich langsamer, so ruckelt es auch nicht (oder nur so schwach, dass es kaum wahrnehmbar ist).

Wenn der Motor sehr kalt ist, habe ich das Ruckeln auch noch nie wahrgenommen. Es tritt erst auf, nachdem der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat.

Der Ruckler selbst fuehlt sich ungefaehr so an, als wenn die Automatik einen sanften Schaltvorgang vornimmt. Es ist aber definitiv kein Schaltvorgang! (das waers ja noch)

Fuer einen Beifahrer ist das Ruckeln kaum wahrnehmbar. Aber wenn man den Wagen selbst faehrt, hoert man ja bekanntlich das Gras wachsen... und dieser Ruckler ist definitiv deutlich wahrnehmbar und stoerend. Wenn man einen Beifahrer darauf hinweist, nimmt er ihn auch wahr.

So, nachdem ich nun versucht habe, den Vorgang so deutlich wie irgend moeglich zu beschreiben, wuerd ich mich sehr ueber Eure weiteren fachmaennischen Ratschlaege freuen...

Joerg · 05.01.2004, 08:38

Das gleiche Problem habe ich auch, allerdings bei einem 730i V8 und dies schon seit fast 5 Jahren. Bei mir tritt das Problem allerdings nicht Drezahlabhängig sondern Geschwindigkeitsabhängig auf. Immer bei ca 165 Km/h. Mein Bimmer schaltet dann ziemlich nervös immer hoch und runter, das ganze ziemlich rythmisch. Wenn ich aus diesem Geschwindigkeitsbereich heraus gehe, egal ob nach oben oder nach unten dann hört es auf. Fehler wurden keine abgelegt. Lambdasonden etc. wurde alles schon vom freundlichen gewechselt. Was ich allerdings noch nicht gemacht habe, ist ein Softwareupdate. Was muss da upgedatet werden?

Monty · 05.01.2004, 14:59

Hast Du mal bei BMW nachgefragt?
Vielleicht wissen die mehr.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß das AGS-Steuergerät defekt ist.
Gruß Monty

The Transporter · 05.01.2004, 21:47

Zitat:

Original geschrieben von Joerg
Das gleiche Problem habe ich auch, allerdings bei einem 730i V8 und dies schon seit fast 5 Jahren. Bei mir tritt das Problem allerdings nicht Drezahlabhängig sondern Geschwindigkeitsabhängig auf. Immer bei ca 165 Km/h. Mein Bimmer schaltet dann ziemlich nervös immer hoch und runter, das ganze ziemlich rythmisch. Wenn ich aus diesem Geschwindigkeitsbereich heraus gehe, egal ob nach oben oder nach unten dann hört es auf. Fehler wurden keine abgelegt. Lambdasonden etc. wurde alles schon vom freundlichen gewechselt. Was ich allerdings noch nicht gemacht habe, ist ein Softwareupdate. Was muss da upgedatet werden?

Tritt das bei Dir immer auf, oder nur dann, wenn der Wagen schon warm ist...? Obwohl man ja selten mit 165 km/h und kaltem Motor faehrt, da man ja vorher erstmal zur Autobahn muss...

Und bist Du sicher, dass der Wagen tatsaechlich schaltet? Oder versucht er's nur?

Bei mir ist das Problem, dass er den Ruckler nur in ca. 80% aller Faelle macht. Ich wollt das ganze mal bei BMW vorfuehren... und siehe da: Vorfuehreffekt, nix geruckelt. Ich dachte, wenn ich den Meister jetzt noch mal damit nerve und es passiert nix, dann haelt er mich vielleicht fuer bekloppt.

knuffel · 05.01.2004, 22:49

Hi,Transporter !

Das "riecht" irgendwie nach einem Kennfeldproblem,respektive
falsche Information der peripheren Sensorik an die DME.
Hallgeneratoren/Geber für Kurbelwellenwinkel etc.

Fällt die Drehzahl unter 1500Upm wird in der Regel die Zündung auf
Spät gestellt.
Geht aber in dem Moment die Drehzahl wieder leicht hoch,geht die Zündung wieder auf Früh.
Der rollende Wagen wird dadurch immer wieder impulsweise beschleunigt,
bis er dann unter 1500Upm bleibt und Du den Fahrzustand wechseln musst.

Den Fehler müsst man normalerweise regelrecht ausmessen.
Von Sensorik bis Falschluft kann sonstwas die Ursache sein.

Gruß
Knuffel

The Transporter · 05.01.2004, 23:10

Zitat:

Original geschrieben von knuffel
Den Fehler müsst man normalerweise regelrecht ausmessen.
Von Sensorik bis Falschluft kann sonstwas die Ursache sein.

Na... Du machst mir Mut.

Wenn's bloss immer da waere, dann koennte man es wenigstens mal bei BMW vorfuehren, ohne Angst zu haben sich zu blamieren.

Wie misst man sowas denn dann waehrend der Fahrt durch? Es passiert ja nur so zwischen 80 und 95 km/h.

knuffel · 05.01.2004, 23:22

Hi.....

Zumindesten bin ICH nicht in der Lage,detailliertere Angaben zu machen.

Daß ein Kunde glaubt sich zu blamieren,erlebe ich häufiger,wenn
mir jemand ein Gerät mit einem Aussetzfehler bringt.

Dieses Gefühl ist in sich absurd.
Denn ich,als Techniker,sollte doch in der Lage sein,
erstens zu wissen,daß keiner zu mir kommt aus Jux und Dollerei,
denn das wäre es dann ja,
also das Begehren des Kunden ernstzunehmen,
und zweitens sollte ich Mittel und Wege finden,
um diese Fehler dennoch heraufzuprovozieren,resp. einzukreisen.
Nötigenfalls im 3. Anlauf.

Ich persönlich benutze dazu einen Spannungswandler von 12 auf 230Volt,
und mache damit meinen Messplatz mobil. (Scope etc).
Schaltplan dazu und dann loslegen.

Anders geht´s nur durch Try and Error.
Auswechslen,was das Zeug hält,den Kunden wieder auf die Piste schicken
und nach gefundenem Fehler alles wieder zurückbauen.

Die Mühe macht sich aus Kostengründen wahrscheinlich eine Werkstatt
nur noch,wenn es in der Garantiezeit ist......leider.

(Damit keine Mißverständnisse entstehen: Ich bin keine Automechaniker...)

Gruß
Knuffel

P.S.:
Denkbar wäre z.B. in diesem Zusammenhang eine leckende Einspritzdüse,
die die Drehzahl hochschiebt,was die DME merkt und wieder runterregelt.

[Bearbeitet am 5.1.2004 um 00:42 von knuffel]