S500L V221 gegen 740iA E38

[Schwedenkreuz]

der 500er hat 530nm drehmoment der 4.4er 440nm.. schon viel "bums" für 100ps weniger

5.4 sekunden auf 100 im 500er, der 7er 6.8s.
zum vergleich der 760i e65 v12 braucht 5.5s.

[warp735]

Zitat von flokke0815

bzw. kann sich keinen gescheiten Leisten

[Termy]

Zitat von Provolone

Nur durch Drehmoment. Ergo von Drehmoment reden, und keine Agressivität darin einsetzen wenn ein R6-Farher bloss mehr über den Vergleich MB gegen E38 was Drehmoment angeht, hören möchte

du übersiehst was ganz entscheidendes: drehmoment hängt nunmal untrennbar mit der drehzahl zusammen
ergo: ob du nun nen motor mit 1000Nm bei 1000rpm oder einen motor mit 100Nm bei 10000rpm hast ist im endeffekt (natürlich nur in der theorie einer welle, die kraft abgibt, trägheit und alle anderen sachen mal aussen vor gelassen!) völlig schnurz, der hochdrehende hat dann halt ne um den faktor 10 höhere übersetzung und am rad kommt das gleiche an

die leistung ist schon ein recht guter indikator über das tatsächlich leistungsvermögen, da sie drehmoment und drehzahl berücksichtigt.
wenn man wirklich ein noch besseren indikator möchte wäre eigentlich nur das integral unter der drehmomentkurve im effektiv genutzten drehzahlfenster ne möglichkeit, aber das hat natürlich auch noch einschränkungen

nen motor ist einfach ein viel zu komplexes etwas, als dass man mit 1 oder 2 kennzahlen sein gesamtes wesen erfassen könnte

[Schwedenkreuz]

nen motor ist einfach ein viel zu komplexes etwas, als dass man mit 1 oder 2 kennzahlen sein gesamtes wesen erfassen könnte

sehr schöner satz ...sein gesamtes wesen...

[Termy]

Zitat von Schwedenkreuz

sehr schöner satz ...sein gesamtes wesen...

na was denn, ist doch so
jeder motor hat seinen charakter, mit jedem muss man anders umgehn und jeder mag andere leute

[Provolone]

Zitat von Termy

du übersiehst was ganz entscheidendes: drehmoment hängt nunmal untrennbar mit der drehzahl zusammen
ergo: ob du nun nen motor mit 1000Nm bei 1000rpm oder einen motor mit 100Nm bei 10000rpm hast ist im endeffekt (natürlich nur in der theorie einer welle, die kraft abgibt, trägheit und alle anderen sachen mal aussen vor gelassen!) völlig schnurz, der hochdrehende hat dann halt ne um den faktor 10 höhere übersetzung und am rad kommt das gleiche an

die leistung ist schon ein recht guter indikator über das tatsächlich leistungsvermögen, da sie drehmoment und drehzahl berücksichtigt.
wenn man wirklich ein noch besseren indikator möchte wäre eigentlich nur das integral unter der drehmomentkurve im effektiv genutzten drehzahlfenster ne möglichkeit, aber das hat natürlich auch noch einschränkungen

nen motor ist einfach ein viel zu komplexes etwas, als dass man mit 1 oder 2 kennzahlen sein gesamtes wesen erfassen könnte

Jo, das Argument erwähnst du sehr richtig, und kenn ich schon -ist aber alter Senf da die heutigen Motoren eher oder weniger eine ziemlich flache Drehmoment Kurve anbieten (was zur Zeit NICHT der Fall war), also vom Drehzahl ziemlich unabhängig:

Ubrigens sprechen die Zahlen (laut Schwedenkreuz) extrem klar:

- W221 Drehmoment = +20% vs. E38 (530 Nm vs 440 Nm);
- W221 Beschleunigung (Sek/100 km/h) = +21% vs den E38 (5.4sek vs 6.8 sek) - mein Gott es fehlt ein prozent aaaaach ja dazu noch das Gewicht: 2025 kg (W221) gegen 2050 für den E38, HIER steckt der letzte Prozent.


NB: W221 Leistung ist +36% (388 Ps gegen 286 Ps). Was soll ich sagen - für mich ist nur eine Marketingsache. - beschreibt nix nutzbares.

Natürlich mit Luftwiderstand (ie, bei höheren Geschw). können sich die Sachen etwas verändern, aber dennoch.

Gruss

[Phil87cgn]

Zitat von Provolone

aber dennoch.

aber dennoch bleib ich bei meiner Meinung, dass ich den E38 FL als eines der schönsten Autos überhaupt bezeichnen kann; die aktuelle S-Klasse (W221, ab 2005) hingegen ist grausam.
Wenn ein vergleich; dann doch bitte zum W220 (98-05)...

Den W220er als FL find ich nett, wäre für mich durchaus eine Alternative zum E38 gewesen...

[Termy]

Zitat von Provolone

Jo, das Argument erwähnst du sehr richtig, und kenn ich schon -ist aber alter Senf da die heutigen Motoren eher oder weniger eine ziemlich flache Drehmoment Kurve anbieten (was zur Zeit NICHT der Fall war), also vom Drehzahl ziemlich unabhängig:

Ubrigens sprechen die Zahlen (laut Schwedenkreuz) extrem klar:

- W221 Drehmoment = +20% vs. E38 (530 Nm vs 440 Nm);
- W221 Beschleunigung (Sek/100 km/h) = +21% vs den E38 (5.4sek vs 6.8 sek) - mein Gott es fehlt ein prozent aaaaach ja dazu noch das Gewicht: 2025 kg (W221) gegen 2050 für den E38, HIER steckt der letzte Prozent.


NB: W221 Leistung ist +36% (388 Ps gegen 286 Ps). Was soll ich sagen - für mich ist nur eine Marketingsache. - beschreibt nix nutzbares.

Natürlich mit Luftwiderstand (ie, bei höheren Geschw). können sich die Sachen etwas verändern, aber dennoch.

Gruss

ich hab ja auch nicht behauptet, dass die leistung das ganze wirklich so viel besser angibt

als extremes gegenbeispiel könnte man jetzt auch irgend nen diesel hernehmen...wenn ichs richtig im kopf hab ham die 2.0 tdi von VW 350NM....der boxter S hat afaik sogar weniger, aber wir brauchen die beschleunigung glaube ich gar nicht erst groß raussuchen, oder?
klar ist alles marketingsache, aber bei dem groß der vergleiche würde die leistung/das leistungsgewicht denke ich eher als besserer indikator rankommen...
die 0-100 zeit is halt auch nich unbedingt die beste vergleichsmethode etc etc...
es sind halt versuche, etwas kategorisierbar zu machen, was sich nicht so leicht voll erfassen lässt...

[VollNormal]

Ach Mädels - für das Beschleunigungsvermögen einzig interessant ist der Leistungsüberschuss, also die Leistung, die der Motor bei der gerade anliegenden Drehzahl noch über den zur Überwindung der aktuellen Fahrwiderstände erforderlichen Leistungsbedarf hinaus liefern kann. Da können die beiden Angaben "max. Drehmoment" und "max. Leistung" bestenfalls allererste Anhaltswerte für eine gaaaanz grobe Einschätzung liefern.

Wie sich dieser Leistungsüberschuss dann in eine Vortriebssteigerung umsetzen lässt, hängt wieder vom Fahrzeug (Gewicht, Luft- und Rollwiderstand, Getriebeübersetzung und -abstufung) ab.

[Provolone]

Zitat von Termy

als extremes gegenbeispiel könnte man jetzt auch irgend nen diesel hernehmen...wenn ichs richtig im kopf hab ham die 2.0 tdi von VW 350NM....wir brauchen die beschleunigung glaube ich gar nicht erst groß raussuchen, oder?
..

Klar, das war implizit - Drehmoment ist DAS Wert zu vergleichen, solange der Drehzahl zu Verfügung bleibt (keine Frage darüber, was den W221 und den E38 angeht). Ergo Benzin gegen Diesel vergleichen natürlich
So, mit Vollnormal haben wir uns alle geenigt glaub ich.

Gruss