Richtig schalten und der rote Bereich

JPM · 15.04.2003, 17:12

dank dir dominik wäre interessant it ja auf mehrere modelle anzuwenden oder?

schade dass wir uns am kommenden samstag nicht sehen da ich mal eben 5 tage nach athen fliege um nachdem rechten zu sehen ob das haus noch steht

ciao philipp

dominik · 15.04.2003, 17:15

@JPM

Ich bin am Samstag auch nicht von der Partie, da Osterzeit = Familiezeit. Aber im Sommer wird's wieder ein Treffen geben bzw es ist ja was in der Bodenseeregion geplant, und so es mein Terminkalender zulässt bin ich mitvon der Partie

Gruss
Dominik

Elmar · 15.04.2003, 17:21

Zitat:

Orginal gepostet von dominik
Im normalen Leben drehe ich selten über 3000 Touren. Mit dem Siebenvierziger sogar nur 2500 Touren (Automat und Opafahrweise

)
Gruss
dominik

Das ist aber nicht Dein Ernst, oder ?
Gehöre ich schon zu den Rennfahrern, wenn ich im "normalen" Fahrbetrieb die Automatik erst
bei etwa 3.500 bis 4.000 Touren schalten lasse ?
Kann manchmal auch etwas mehr sein.
Das sind zumindest die Werte beim Beschleunigen, da fahr ich sicher ganz gemächlich....
Wenn er einmal läuft, fahr ich sowieso nur mehr 2000 Touren...

Schönen Gruß,
Elmar

JPM · 15.04.2003, 17:35

ist optimal elmar kein ängste....da können wir uns gewiss sein unsere bimmer-motoren überleben ejde schaube am auto....wäre mal interessant zu wissen wer alles einen AT motor oder ein AT getriebe hat....bin nur nicht sp der PC freak um das aufzubauen... so ungefähr r6 3.0,3.5 AT; v8 3.0,3.5,4.0, 4.4,4.5 AT und v12 5.0,5.4 6.0 At

wäre doch interessant oder?

Hotte · 15.04.2003, 18:03

..wann schalten?

Optimal für den Vortrieb (Beschleunigung) ist es am Kulminationpunkt der Drehmomentkurve zu schalten. Das Drehmoment ist ein Maß für die Drehwirkung, die eine Kraft auf ein drehbares System ausübt. Diese Fahrweise ist aber nicht ökolgisch was den Verbrauch angeht.
Was dann kommt ist nur noch "Beschleunigung durch Drehzahl" und aus Gründen der steigenden Kolbengeschwindigkeit und des Wirkungsgrades nicht effektiv und sogar materialverschleissend.
Das Ausdrehen in den Begrenzer ist keinesfalls empfehlenswert.
Automaten schalten, ohne Eingriff (kick down), weit vor dem Kulminationspunkt , es sei denn sie sind adaptiv und passen sich der Fahrweise an.

Herzlicher Gruss,

Hotte

knuffel · 15.04.2003, 18:32

Hi.

Man müßte die Frage aufsplitten in :

Wann schalte ich am Besten ,wenn ich optimal beschleunigen will?

Und:

Wann schalte ich am Besten,wenn ich sparsam fahren will?

Es gibt eine alte Mechaniker-Faustregel.
Betreibe für hohen Wirkungsgrad (Verhältnis eingespeiste zur abgegeben Leistung)
alles am besten zu zwei Dritteln der Maximalleistung.

Volkstümlich betrachtet gibt´s folgende Antworten:

Frage 1 : ca. 66 % der Maximaldrehzahl vor rotem Bereich
Frage 2 : ca. 66 % des Drehmomentmaximums

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 15.4.2003 von knuffel]

dominik · 15.04.2003, 22:10

@Elmar

Sicher ist's mein Ernst. Vor allem mit dem 4.4l steht so viel Drehmoment zur Verfügung, dass man den kaum mal höher drehen muss. Beim M5 stellen 3000 Touren schon rein aus akkustischen Gründen (hab mir nen Eisenmann Endschalldämpfer gegönnt) die Grenze dar, sonst krieg ich wieder

Ärger.

Natürlich dreh ich den Bock aus, wenn ich ihn mal über ne schmale Passstrasse oder die Nordschleife scheuche

Gruss
dominik

Elmar · 16.04.2003, 08:52

Zitat:

Original gepostet von dominik
@Elmar

Sicher ist's mein Ernst. Vor allem mit dem 4.4l steht so viel Drehmoment zur Verfügung, dass man den kaum mal höher drehen muss. Beim M5 stellen 3000 Touren schon rein aus akkustischen Gründen (hab mir nen Eisenmann Endschalldämpfer gegönnt) die Grenze dar, sonst krieg ich wieder

Ärger.

Natürlich dreh ich den Bock aus, wenn ich ihn mal über ne schmale Passstrasse oder die Nordschleife scheuche

Gruss
dominik

Hi Dominik !
Drehmoment hat der 4.4 Liter genug, ja.
Aber ich würde ihn trotzdem nicht dauernd nur bis max 2500 bis 3000 Touren drehen -
ist nicht mein Fahrstil:zwink

Schönen Gruß,
Elmar

FrankGo · 16.04.2003, 22:18

Zitat:

Original gepostet von Ruf-Ctr2
Ich hab da mal so eine Frage an alle "Selbstschalter". In welchem Drehzahlbereich sollte man seine treuen Pferdchen denn am besten bewegen, und welcher Drehzahlbereich ist schlecht und warum ??
Ist es bei einem BMW sehr schlimm, wenn man ihn zwecks Beschleunigung bis in den roten Bereich dreht (oder sogar in den Begrenzer). Mir is schon klar, dass man nicht lange mit hoher Drehzahl fahren sollte, aber wenn man dann gleich weiterschaltet,.... ????
Bin schon auf eure Antworten, technischen Erklärungen u.s.w gespannt !!!

Hier wurde zu beginn mit den Begriffen DREHMOMENT und PS = Leistung fehlerhaft rum geworfen.

Zur Erklärung:
Das Drehmoment bedeutet die Kraft, die an der Kurbelwelle anliegt bei EINER Umdrehung des Motors.
Also wenn mein M30-Motor bei 4ooo U/Min sein maximales Drehmoment von 315 Newton-Meter hat,
dann heißt dass, dass bei JEDER Umdrehung der Motor 315 Nm abgibt.

PS ist die Leistung, die der Motor bei Drehzahl X bringen kann.

Rechnerisch:
bei 4000 U/Min liegen 315 Nm an.. also: 4000 x 315 x 0.000135 == 170 PS
bei 5000 U/Min liegen 300 Nm an.. also: 5000 x 300 x 0.000135 == 203 PS

Daher ergibt sich, dass bei weniger Nm aber mehr Drehzahl mehr Power an die Räder kommen kann.

Allgemein:
Früher war es so, dass der Motor bei der Drehzahl des maximalen Drehmoments seine effektivste Verbrennung hat. Also am sparsammsten fuhr. .. daher kommen wohl auch Knuffels 66% des Maximums.
Denn die Drehzahl wird man ja eher erhöhen wollen (überholen), als reduzieren.
Hierbei sollte man den Drehmoment-Gipfel "nutzen".

Für den Motor ist es mit Abstand das beste, wenn er mit wenig Drehzahl gefahren wird, weil die mechanische Belastung zwar hoch ist (je Kurbelwellendrehung gesehen), aber der mechanische Abrieb (gegenseitiges abschleifen der Teile) gering ist (weniger häufige Kolbenbewegungen je gleicher Zeiteinheit).

Früher galt niedrige Drehzahl = Untertourig = viele Ablagerungen = hoher Verschleiß, weil die Materialien (Kurbelwellenlager) den Druck nicht ausgehalten haben.

Bei unseren Modellen aber (alles nach 1980) gilt dies im Prinzip nicht mehr / nur noch minimal.
Hin und wieder den Motor frei blasen schadet nicht. Aber dazu sollte er vorher schon absolut warm sein.

Nur Stadtverkehr und fahrweise eines alten Opachens ... Rohes Ei unterm Gasfuß ... ist auf die Dauer nicht gut.
Aber 90% so und 10% rasen (hohe Drehzahl) ist dann schon im grünen Bereich.

[Bearbeitet am 17.4.2003 von FrankGo]

Hotte · 17.04.2003, 07:43

...zu deinen Ergüssen...kein Kommentar!

Frohe Ostern..

Hotte