Vibration im Stand beim 730d

nightshark · 04.01.2005, 13:59

Klingt ein wenig nach den Hydrolagern (Motorlagerung) - laß doch einfach die nach mal nachschauen, die es verbockt haben ;-)
x30d's zittern nicht im Leerlauf.

Gruß,

Martin

P.S.: Evtl. auch ein defekter Injektor -> ist dann vermutlich auch defekt gewesen und nicht getauscht worden, obwohl er hätte sollen.

Chris Angle · 04.01.2005, 15:32

Hallo Nightshark,

danke für den Hinweis / Tip.
Offensichtlich war aber bei der Diagnose kein Fehler in dieser Richtung abgelegt! Dazu kommt auch noch das Startverhalten, daß jeder Beschreibung spottet. Je kälter desto schlimmer. Selbst bei normalen, gemäßigten Außentemperaturen kann man hören, daß die Maschine die ersten Sekunden alles andere aber nicht rund läuft. Es klingt wie Zündaussetzer oder Verschlucken, so als ob nicht genügend Druck für alle Zylinder und Injektoren auf der Common rail wäre.
Das sind so meine laienhaften Assoziationen oder Erklärungsversuche zu dem was ich täglich bei jedem ersten morgendlichen Motorstart von dieser Maschine zu hören bekomme!
Die sogenannte Laufruhemessung sagt, daß alle Injektoren im Toleranzbereich liegen und arbeiten (Warmer Motor).

Meine Vermutung geht nun dahin, daß der Motor, als er im vergangenen Winter (Januar/Februar 2004) z.T. heftige metallische Schlag-/Klopfgeräusche beim Starten von sich gab, mit der Folge daß nach langem Hin und Her schließlich der Zylinderkopf erneuert wurde, noch weitere minimale mechanische Schäden davongetragen hat.
Festgestellt wurde ja schließlich, daß es im Bereich der Injektoren zum Eindringen von Kühlflüssigkeit in den Brennraum kam, d.h.: Wasser läßt sich nicht verdichten, mit der Folge von erheblichen Wasserschlägen beim Kaltstart!

Nockenwellen, Kolben, Pleuel und Kurbelwelle sind weder gewechselt noch überprüft worden (in diesem Bereich vermute ich eine Unwucht die zur entsprechenden Vibrationim Stand führt!?), sondern lediglich der Zylinderkopf und diverse Injektoren!

Martin was hälst Du von dieser These? Natürlich sind auch die Meinungen alle anderen Fachmänner/-frauen willkommen!

Gruß
Christian

P.S.: Die fachidiotischen Schwachmaten, die das Fahrzeug verbockt haben werden es auch nicht mehr wiedersehen, da ich nicht noch mehr Probleme damit haben will!

nightshark · 04.01.2005, 17:04

Zitat:

Zitat von Chris Angle

Hallo Nightshark,
Dazu kommt auch noch das Startverhalten, daß jeder Beschreibung spottet. Je kälter desto schlimmer. Selbst bei normalen, gemäßigten Außentemperaturen kann man hören, daß die Maschine die ersten Sekunden alles andere aber nicht rund läuft. Es klingt wie Zündaussetzer oder Verschlucken, so als ob nicht genügend Druck für alle Zylinder und Injektoren auf der Common rail wäre.

Ich möchte den Teufel zwar nicht an die Wand malen, aber normalerweise sollte auch der letzte Idiot Fehler beim Raildruck auf dem Tester sehen können.
Da sollten auch mal viele andere Fehler zuerst mit dem Selbsttest angeschaut werden: Raildruck (Sensor i.O.?), LMM, Ansaugsystem dicht, Bypaßventil, Turbolader, Ladedruck, etc. ...
Manchmal steckt der Fehler nur im Elektronikschrott, das kriegt man aber nur raus, wenn man mal etwas engagierter sucht.

Zitat:

Das sind so meine laienhaften Assoziationen oder Erklärungsversuche zu dem was ich täglich bei jedem ersten morgendlichen Motorstart von dieser Maschine zu hören bekomme!
Die sogenannte Laufruhemessung sagt, daß alle Injektoren im Toleranzbereich liegen und arbeiten (Warmer Motor).

Meine Vermutung geht nun dahin, daß der Motor, als er im vergangenen Winter (Januar/Februar 2004) z.T. heftige metallische Schlag-/Klopfgeräusche beim Starten von sich gab, mit der Folge daß nach langem Hin und Her schließlich der Zylinderkopf erneuert wurde, noch weitere minimale mechanische Schäden davongetragen hat.
Festgestellt wurde ja schließlich, daß es im Bereich der Injektoren zum Eindringen von Kühlflüssigkeit in den Brennraum kam, d.h.: Wasser läßt sich nicht verdichten, mit der Folge von erheblichen Wasserschlägen beim Kaltstart!

Nockenwellen, Kolben, Pleuel und Kurbelwelle sind weder gewechselt noch überprüft worden (in diesem Bereich vermute ich eine Unwucht die zur entsprechenden Vibrationim Stand führt!?), sondern lediglich der Zylinderkopf und diverse Injektoren!

Martin was hälst Du von dieser These? Natürlich sind auch die Meinungen alle anderen Fachmänner/-frauen willkommen!

Also vom Mechanischen her (Kolben, Pleuel, etc.) kann ich mir keinen Fehler vorstellen, außer evtl., daß die ZKD wieder/immer noch defekt ist. Müßte man aber an der starken Dampfentwicklung sehen, wenn es etwas kälter ist (morgens/abends, z. B.). Ansonsten wäre es evtl. hilfreich, die Symptome evtl. näher zu beschreiben. Ferndiagnosen sind immer schwierig.
Du könntest - wenn Du sehr einen mech. Fehler vermutest, einfach mal eine 1/2- oder 1 Stunde Dauervollgas auf der BAB geben. Wenn es irgentetwas innermotorisches ist, hauts den dann auseinander.

Zitat:

P.S.: Die fachidiotischen Schwachmaten, die das Fahrzeug verbockt haben werden es auch nicht mehr wiedersehen, da ich nicht noch mehr Probleme damit haben will!

Rein rechtlich gesehen, müßtest Du denen noch drei NAchbesserungsversuche einräumen, danach kannste die auch verknacken. Ach übrigens: Lies mal die Garantiebedingungen, bei einem Neuwagen steht Dir als Erstbesitzer (davon gehe ich jetzt einfach mal aus) immer ein kostenloser Ersatzwagen zu .... Wird auch gern mal unterschlagen.

Gruß,

Martin

nob · 05.01.2005, 00:26

Ein Wasserschlag kann die Mechanik schon ordentlich belasten, Lagerschäden auslösen. Ich würde das nicht so einfach wegwischen...

nightshark · 05.01.2005, 13:10

Ja, das vielleicht schon - BMW Diesel sind Gott sei Dank nicht mehr aus Zucker ;-)

Ich denke, daß das wirklich eher im Bereich Elektronik/Einspritzanalage liegt, im günstigsten Fall sogar "nur" eine undichte Injektorzuleitung. Bei 1600bar ist "undicht" auch etwas relativer zu sehen, v. a. wenn die Werkstatt da nicht sauber gearbeitet hat .....

Wie Du siehst, sehr viele Fehlerquellen in der Peripherie, die ich zuallererst einmal überprüfen würde, bevor ich den Motor nocheinmal auseinanderreißen müsste.

Gruß,

Martin

Chris Angle · 05.01.2005, 15:18

Hallo Martin,

vielen Dank für das Mutmachen, daß es wohl doch nicht so schlimm sein wird, wie befürchtet.

Meine Geduld ist mittlerweile aber absolut überstrapaziert, was das Funktionieren dieses Kfz. angeht!
Aber wie gesagt vielen Dank und 'schaun mer mal'.

Grüße
Christian

Alex1979 · 29.01.2005, 15:56

Hallo,

bin eben nach nochmaliger suche auf das gleiche Problem gestossen,
welches ich habe!!!!

Fahrzeug läuft bei Kaltstart die ersten 20 Sekunden unruhig, und wackelt,
des weiteren habe ich eine sehr starke rauchentwicklung bemerkt.

Fahrzeug stand bereits mehrfach beim Händler, es wurden Injektoren, termofühlung für Diesel, Luftmengenmesser usw. gewechselt. Leider ohne
Erfolg und Besserung.

Als ich jetzt diesen Thread gelesen habe, ist mir eingefallen dass ich vor 4
Monaten Kühlwasser nachfüllen musste, da mein bimmer dies wünschte.

Evtl. könnte die Ursache ja hier liegen?

Wie sieht es jetzt bei Deinem 7er aus???

Läuft er wieder oder wandelst Du gerade???

Chris Angle · 29.01.2005, 20:20

Hallo Alexander,

gewandelt hätte ich gerne, aber BMW steht auf dem Standpunkt, daß ich als Gebrauchtwagenkäufer anzusehen bin, da ich das Fahrzeug von einem Werksangehörigen erworben habe!

Dieser kann natürlich nichts für die nicht vorhandene Qualität der verbauten Komponenten, aber rein rechtlich verziehen sich die Müncher auf diese Weise in geschützte Stellungen!

Ich hätte zwar erwartet, daß wenn eine Familie als Kunde 4 BMW aktiv am Laufen hat, man dann seitens BMW ein Interesse und das nötige Entgegenkommen zeigen würde und ein sogenanntes Montagsprodukt mit 'good will Wertausgleich' gegen ein funktionierendes Kfz. tauschen könnte, aber weit gefehlt.
Lieber vergraulen die sich mit unzähligen, nicht enden wollenden Reparaturorgien auf diese Weise treue (17 Jahre) Kundschaft! Allein in den vergangenen 2 Monaten 5 Mal für jeweils 4 Tage!??!

Wenn Dein Heizöler Wasser braucht, dann wird Deine Werkstatt wohl demnächst leider den Zylinderkopf wechseln müssen!
Überlege es Dir genau, ob Du Dich darauf einlassen willst, denn es hat bei mir leider nichts gebracht!

mo740i · 29.01.2005, 20:27

Das Problem kenne ich vom 530d
Da waren es die Injektoren

Chris Angle · 29.01.2005, 20:39

n'Abend Mo740i,

ich kenne dieses Problem auch vom 530d: nach ca. 135Tkm ein defekter Injektor und das Fahrzeug wackelt, schüttelt heftig, jedoch nur gelegentlich im Stand!

Beim 730d ist es aber so, wie Alexander es schon richtig beschrieben hat, daß nicht alle Zylinder arbeiten, zünden. (Bei mir nur beim ersten morgendlichen Kaltstart. Je kälter desto schlimmer!)

Ist der Motor dann warmgefahren, hat man bspw. beim Ampelstop, also im Stand eine leichte, aber dennoch deutlich spürbare, störende Vibration im Lenkrad, Sitz, Fahrerfußraum etc., die definitiv nicht normal ist!

Christian