6er alpina+7er+diesel

[cesa1882]

[L7]

Welches Insiderwissen?

[316i_Martin]

Das Teil fährt 290 km/h!!!
Echt? Wäre das erste Auto, das bei diesen Fahrwiderständen mit 280 PS 290 km/h

falsch, das wäre das zweite. 211ps reichen bekanntlich im 735i für ähnliche leistungen...


aber mal eine ernste frage:
warum werden keine 12-zylinder diesel hergestellt?



gruß, martin

[Bearbeitet am 30.11.2003 um 19:29 von 316i_Martin]

[L7]

Original geschrieben von 316i_Martin
falsch, das wäre das zweite. 211ps reichen bekanntlich im 735i für ähnliche leistungen...

aber mal eine ernste frage:
warum werden keine 12-zylinder diesel hergestellt?

Das kann ich nur vermuten. Die bisherigen 8-Zylinder Diesel sind schon extrem komplex (Common Rail, BiTurbo mit variabler (pneumatisch oder elektrisch) Turbinengeometrie, ...) und aufgrund der vielen Aggregate und der auftretenden Verbrennungsdrücke sehr schwer (Audi als leichtester wiegt 275kg, BMW & DC etwas mehr, VW V10 >300kg). Ein V12 wäre sehr schwer, sehr groß und vom Packaging ungünstig. Außerdem würde er sehr teuer, für eine doch begrenzte Käuferschicht.

[Nobody]

Hier die Daten vom E 60 530d :


Technische Daten 530d
Motor (Bauart/Zylinder) Reihen-Sechszylinder
Einbaulage vorn längs
Ventile/Nockenwellen 4 pro Zylinder/2
Hubraum 2993 cm³
kW (PS) bei U/min 160 (218)/4000
Nm bei U/min 500/2000
Höchstgeschwindigkeit 245 km/h
Getriebe 6-Gang manuell
Antrieb Hinterradantrieb
Bremsen (vorn/hinten) Scheiben/Scheiben
Testwagenbereifung 225/55 R 16 W
Serienbereifung 225/55 R 16 W
Abgas CO2 184 g/km
Verbrauch (Werksangabe)* 9,5 l/5,5 l/6,9 l
Tankinhalt/Kraftstoffsorte 70 l/Diesel
Vorbeifahrgeräusch 74 dB (A)
Anhängelast gebremst/ungebremst 2000/750


Wie ihr seht fährt der 245 km/h mit 218 PS!!!!!!
Hier daten vom E 39 mit chiptuning:

Techn. Daten Serie Tuning
Hubraum 2926
Verdichtung 18.0:1
Leistung 135 kW / 184 PS 163 kW / 222 PS
Drehmoment 390 Nm
bei 1750 U/min 476 Nm
bei 1750 U/min
Kraftübertragung Heckantrieb, Steptronic
Vmax 225 km/h
(elektronisch begrenzt) 252 km/h

Hier sind es 252 km/h bei 222 PS. Hier der link, für ungläubige:
 http://www.hs-elektronik.com/datenbl...30d-184ps.html
Der Typ verwendet kein chiptuning. Er hat die Nockenwelle optimiert und sich eine Turbine eingebaut die die Abgase schneller absaugt(wie das genau heißt weiß ich nicht!) und andere Dinge wie Fördermenge der Dieselpumpe eingestellt usw. Wie Standfest? Sehr, hat bis jetzt über 150.000 km auf dem Tacho. Ach und 700 Nm hat er auch, unglaublich oder?? ;-)(530d hat 500 Nm mit 218 PS)
Was Common-Rail damit zu tun hat?? Autos mit dieser Technik fahren ziemlich schnell.
Wer hat den hier von Valevetronic im Alpina erzählt, ich jedenfalls nicht!!!! Also genauer lesen!
Wer zuletzt lacht, lacht am besten

[L7]

Mein Gott! Das ist jetzt alles nicht Dein Ernst, oder?

Soviel Unwissen auf einem Haufen. Soll ich wirklich ernsthaft darauf antworten?

Original geschrieben von Nobody
...snip...

Wie ihr seht fährt der 245 km/h mit 218 PS!!!!!!

Ja. Das ist allgemein bekannt.

Hier daten vom E 39 mit chiptuning:
Hier sind es 252 km/h bei 222 PS. Hier der link, für ungläubige:
 http://www.hs-elektronik.com/datenbl...30d-184ps.html

Soso. Abgesehen davon, daß Daten bei H&S ein klein wenig mit Vorsicht zu genießen sind, nehme ich das mal so hin und möchte nur soviel dazu sagen:

Die Fahrwiderstände steigen nicht linear, sondern quadratisch mit der Geschwindigkeit.


Ich möchte es Dir einmal rein empirisch darlegen, ohne zuviel Fakten:

Wieviel Fahreuge gibt es, die 250 km/h laufen? Inzwischen einige, da die Aerodynamik inzwischen sehr gut ist. Was brauchen die für Leistungen? In der Regel irgendwas ab 230PS. Ein 330 z.B. läuft mit 231PS knapp 250.

Wieviel Fahrzeuge gibt es, die 280 km/h oder mehr laufen? Nicht gar so viele. Dasjenige, das für Tempo 285 noch am wenigsten Leistung braucht, ist der Porsche Carrera 2. Der läuft das mit 320PS, sehr niedrigen Antriebsverlusten (Heckmotor, Heckantrieb), und geringen Fahrwiderständen (cW, Stirnfläche).

Alles, was reale 290 läuft (das sind schon sehr wenige), tut dies auf gar keinen Fall mit 280PS - geschweige denn mit der Stirnfläche und den Antriebsverlusten eines 530. No way.

Der Typ verwendet kein chiptuning. Er hat die Nockenwelle optimiert

Klar. Mit Chiptuning allein bringt der 3 Liter auch keine 280PS.

und sich eine Turbine eingebaut die die Abgase schneller absaugt(wie das genau heißt weiß ich nicht!)

Aha! Klingt ja exotisch. Ich bin beeindruckt. ie Technologie kannte ich ja noch gar nicht. Vielleicht war es einfach ein größerer Turbolader?

und andere Dinge wie Fördermenge der Dieselpumpe eingestellt usw.

Klar. Donst bringt ein Diesel ja auch keine Mehrleistung - wie oben schon beschrieben.

Wie Standfest? Sehr, hat bis jetzt über 150.000 km auf dem Tacho. Ach und 700 Nm hat er auch, unglaublich oder?? ;-)(530d hat 500 Nm mit 218 PS)

Ja, allerdings. Wenn ich bedenke, daß das Serien-Getriebe von ZF mit viel Glück auf 500NM ausgelegt ist...

Was Common-Rail damit zu tun hat?? Autos mit dieser Technik fahren ziemlich schnell.

Diese Aussage sagt ungefähr alles über das Niveau, auf dem Du diese Diskussion führst.

Wer hat den hier von Valevetronic im Alpina erzählt, ich jedenfalls nicht!!!! Also genauer lesen!

Hast Du nicht, war mir nicht entgangen. Aber Dir vielleicht, daß bei BMW (und damit Alpina) alle 8- und 12 Zylinder mit Valvetronic ausgestattet sind? Also auch hier wieder: Genauer informieren.

Wer zuletzt lacht, lacht am besten

Tut mir leid. Das, was Du hier von Dir gibst, ist -freundlich ausgedrückt- auf unterstem Stammtischniveau. Aber immer nur weiter - ich bin gespannt, was Du noch so drauf hast.

[Bearbeitet am 30.11.2003 um 22:31 von L7]

[Merlin]

Hallo L7,

ich denke auch, daß bei Alpina zuerst einmal ein B7-Coupe bringen wird, wenn die sonst überhaupt noch eine weitere Version bringen.

Benutzt Alpina beim B7 nicht eine Mischung aus Turbolader und Kompressor? Wie sagte doch AMS: 'Kompressorlader'?

Gruß
Merlin

[L7]

Original geschrieben von Merlin
Benutzt Alpina beim B7 nicht eine Mischung aus Turbolader und Kompressor? Wie sagte doch AMS: 'Kompressorlader'?

Der Kompressor beim B7 ist die kalte Seite eines Turboladers. Das bezieht sich aber nur auf die Konstruktion; die Aufladung ist reinrassig Kompressor. Das Abgas geht ungehindert direkt in die Auspuffanlage.

[Alpina0815]

Hallo L7,

gehts schon wieder los? Je später der Abend desto lustiger die Gäste.

Also ich hab´ das grad´ mal so gelesen und wüßte auch gerne wie man mit derart wenig Leistung derart schnell fahren kann. Dann wüßte ich nämlich umgekehrt, in welche Geschwindigkeitssteigerung ich dann die überschüssige Leistung verwandeln kann. Warten wir mal ab, vielleicht gibt es ja noch des Rätsels Lösung.

Gruß Rainer

[Merlin]

Merci an L7

Gruß
Merlin