DVD, DVB-T, usw...

[Hotte]

..schön wieder von dir zu lesen..und dann noch so Lehrreiches!

..ich war bisher immer der Meinung, daß digitale Signale durchaus hochfrequent übertragen werden können. Nun ist das auch nicht unbedingt mein Sachgebiet.

Werden nicht die Bild-und Tonsignale eines Senders (im neuen Modus) analog erzeugt, von einem Codierer digitalisiert und in einem Server gespeichert?
Diese werden dann komprimiert und zu Paketen "verpackt" (MPEG2-Standard). Im Anschluss daran wird das komprimierte Sendematerial mit den Daten der interaktiven Dienste, z.B. die Programmzeitschrift, in einen Multiplexer eingespielt. Von ihm werden die Daten dann gebündelt und zu einem Datenstrom zusammengefasst. Nach weiterer Umwandlung geschieht der uplink des digitalen Datenstromes über eine Parabolantenne zum Satelliten.
Dieser sendet die Informationen, immer noch digital, zu den einzelnen Decodern der Empfangsgeräte. Hier wird digital in analog zurück verwandelt, um die Informationen darstellen zu können. Vielleicht meinst du das ja auch so und ich habe dich falsch interpretiert!
Meines Erachtens ist ein Sendesignal von 10kHz - 300 GHz als "hochfrequent" zu bezeichnen. So habe ich nun den Satelliten-Downlink als hochfrequentes Signal zur Übertragung digitaler Daten zu betrachten..oder mache ich da einen Denkfehler? Auch spricht die Kürze der Emfangsantenne für ein digitalisiertes Signal!

Dieser Beitrag dient nur dem besseren Verständnis und ist keine technische Kritik...ein Wissensaustausch eben.

Hotte

[knuffel]

Zitat von Hotte

....ich war bisher immer der Meinung, daß digitale Signale durchaus hochfrequent übertragen werden können. Nun ist das auch nicht unbedingt mein Sachgebiet.

So habe ich nun den Satelliten-Downlink als hochfrequentes Signal zur Übertragung digitaler Daten zu betrachten..oder mache ich da einen Denkfehler? Auch spricht die Kürze der Emfangsantenne für ein digitalisiertes Signal!
Hotte

Hi,Hotte !

Tatsächlich sind die Vorgänge erheblich komplexer,als oben in meinem Beitrag
angeschnitten/dargestellt.

Die Differenzierung,ob es sich um HF oder NF handelt wird weitestgehend
durch die Anwendung bestimmt.
Ein analoges Videosignal hat eine Bandbreite bis zu 5.5Mhz.
Dennoch spricht man noch von NF.
Der gute alte Langwelle liegt im Kilohertzbereich und wird dort als
HF bezeichnet.
Digitales Sampling erfolgt mit hohen Taktfrequenzen.
Diese erfordern enorme Bandbreiten.Worin das Hauptproblem bei der
drahtlosen Übertragung besteht.

Du hast die Aufbereitung/Konvertierung analoger Signale in digitale Signale
und zurück ja schon erwähnt.

Etwas anderes ist es,diese digitalen Signale auf einen hochfrequenten Träger
aufzumodulieren,um es vom Sender zum Empfänger zu bekommen.
Hier gilt es zwei Signalarten so miteinander zu verknüpfen,daß
das Resultat im Empfänger/Decoder für Digitaltechnik quasi auswertbar ist.

Weil´s doch sehr umfangreich ist,habe ich Dir einen Link rausgesucht,
wo diese Vorgänge recht gut erläutert werden :


 http://www.tfh-berlin.de/~rudolph/Su...nen_WS0405.pdf

und zur groben Übersicht für andere Leser:

 http://www.stgkom.de/sat-zf/technik.htm

Gruß
Knuffel

P.S.:

Die Länge einer Antenne hat nichts mit dem zu transportierenden Signal
zu tun,sondern nur mit der Grundfrequenz,sprich: Wellenlänge (Lambda)
des hochfrequenten Trägers.
Auf diese Wellenlänge wird die Antenne abgestimmt (Der Dipol).
Eine Stabantenne ist nur die eine Hälfte eines Dipols,die andere Hälfte
wird durch das sog.Gegengewicht gebildet,sprich : Die Fahrzeugkarosse

[MOSTI]

BMW hat seit ein paar Wochen wohl sogenannte Hybrit Video Module.
Hybrit heißt das sie altes Analog sowie DVB-T Können.
Bis heute habe ich so ein Video Modul nur einmal im 6er gesichtet.
Eine umrüstung von alt auf neu scheint wirklich nur umstecken zu sein,
das Pinning scheind soweit gleich zu sein!
Ich denke in den Nächsten wochen wird sich die sache in der Praxis klären ob es wirklich nur Umstecken ohne Codieren etc. ist.


Gruß.
MOSTI

[Hotte]

...danke für deine Erläuterungen!

Zusammengefasst:

Der Datenstrom des Senders wird digital..entweder terrestrisch oder via
Satellit..ausgestrahlt, von den Empfangsdekodern konvertiert und analog dargestellt.

Das mit der Antennlänge ist schon klar..könnte bei grossen Feldstärken auch eine Büroklammer sein..bei den Wellenlängen!

Dir eine gute Woche..

Hotte

[knuffel]

Zitat von Hotte

...danke für deine Erläuterungen!

Zusammengefasst:

Der Datenstrom des Senders wird digital..entweder terrestrisch oder via
Satellit..ausgestrahlt, von den Empfangsdekodern konvertiert und analog dargestellt.

Das mit der Antennlänge ist schon klar..könnte bei grossen Feldstärken auch eine Büroklammer sein..bei den Wellenlängen!

Dir eine gute Woche..

Hotte

Hi,Hotte !

Ich möchte es ein kleinwenig umformulieren :
Das digitale Datenpaket des Senders moduliert einen hochfrequenten
Träger derart,daß er von einem herkömmlichen Empfangsteil empfangen
werden kann,worauf hinter diesem dann die für Digitaltechnik verwertbaren
Informationen zur Verfügung stehen,die dann in analoge Signale verwandelt
einem Monitor zugeführt werden (RGB,V-Sync,H-Sync) und als Tonsignal
entweder analog zu einem Verstärker gehen,oder auch digital.



Eine Anekdote zum Schmunzeln:

Das uralte Morsen ist das Übertragen von digitalen Informationen
in seiner reinsten Form.
Im dem Moment,wo die Morsetaste gedrückt wurde,entstand ein
Impuls (Digit="Form des Daumens") ,
der von der Antenne als elektromagnetischer Impuls ausgestrahlt wurde.

Der Mann an der Morsetaste codierte das Signal nach dem "Codec" des
Morsealphabetes.Ein Analog-Digitalwandler also,der einen Buchstaben
in digitale Einzelimpulse mit variabler Impulsbreite konvertierte.
Er hatte eine optische (Augen)Zeichenerkennung (Buchstaben) und codierte sie in den Morse-Code.
Der "Telegrammstil" war die erste Form von Datenreduktion.

Die Mensch in der Gegenstelle war der Decodierer.
Der wandelte die Digits wieder in Zeichensätze um.
Ein Digital-Analogwandler.....
Selbst einfache Maschinen gab es,die das schon speichern konnten.
Sie stanzten Löcher in einen Papierstreifen.
Der erste digitale Speicher war geboren.

Das Morsen war also tatsächlich digitales Sampling
(sample=Probe=dem analogen Signalverlauf werden Proben entnommen)
und digitale Übertragung in einem.
Im Gegensatz zu unserem heutigen DVB (DigitalVideoBroadcasting)

------------------------------------------------------------------

Streng genommen gibt es hierbei eigentlich keinen
Unterschied zwischen Digital/Analog.

Beide Male handelt es sich elektrische Spannungswerte.
Einmal der analoge Spannungsverlauf und das andere mal das Erfassen des
Verlaufes durch einzelnen Spannungswerte als Momentanwerte.
Die einzelnen Abtastimpulse erreichen jedoch eine so hohe Anzahl,
(Abtastrate/Taktfrequenzen)daß eine elektromagnetische Welle
mit einer geringeren Anzahl von Schwingungen
diese nicht mehr alle aufnehmen kann.Fehlende Bandbreite genannt.

So spielt man bei der drahtlosen Übertragung-trivial gesagt-
auf der Zeitachse rum,um verwertbare Infos zu bekommen...

Gruß
Knuffel

Zitat von Hotte

könnte bei grossen Feldstärken auch eine Büroklammer sein..bei den Wellenlängen!

Moin!
genau das ist das Verrückte von DVD-T: Je nach Entfernung zum Sendemast genügt eine Büroklammer oder eben doch die "alte" Antenne zum Empfang.
Von fahrzeugspezifischen Anwendungen mal ganz abesehen...
Also, KNUFFEL, wenn ich mal ne Frage habe, dann bist Du im Bereich HF absolut kompetent, da nützen mir meine Reagenzgläser gar nichts.

[knuffel]

Zitat von pille

Moin!
da nützen mir meine Reagenzgläser gar nichts.

Ochhh...das kann man so nicht sagen...

Etwas angewärmt läßt sich damit wunderbar ein edles Konnjäkchen zu Gemüte
führen...

Achja,Antenne....

Diese Stücken Draht,Eisen oder Folie ist nicht anderes als ein Energieumwandler.

Der Sender schickt elektrische Energie rein und es kommt elektromagnetische
Energie raus.
Die Empfangsantenne steht im elektromagnetischen Feld und wandelt die
Energie wieder in elektrische Energie um.
Dabei spielen für den Wirkungsgrad sehr viele Dinge eine Rolle.
Wichtig ist z.B. die Antenne auf die Länge einer Schwingung einer
elektromagnetischen Welle zuzuschneiden.
Ist diese zu lang kürzt man die Antenne auf: Von Ganz auf Halbe/Viertel/Achtel usw.
Je mehr man kürzt,desto geringer wird die elektrische Energie,die sie abgibt.
In Sendernähe,also bei hohen Feldstärken kein Problem.
Da genügt schon ein feuchter Daumen....
(Ist wahr.Der Mensch wandelt diese Feldstärken ebenso um wie eine Antenne)
(Siehe auch : Elektrosmog und seine Folgen).

In der Quintessenz heißt es bei Empfangsantennen:
Je kürzer die Antenne,desto geringer die Empfangsreichweite.
Man kann sie -mechanisch gekürzt-zwar durch Spulen elektrisch wieder verlängern,aber sie wird dann schmalbandiger.(Engere Frequenzbereiche)
Was bei DVB-T nicht so von Nachteil ist,da die digitalen Pakete auf einem
relativ engen Frequenzbereich liegen und man so die Antenne hochselektiv
abstimmen kann,wodurch man den Antennengewinn erhöht.
Beim Auto -als Bestandteil der Antenne- wird´s aber schon wieder knifflig.

Gruß
Knuffel

[Hotte]

..auch mit deiner "geringen Umformulierung" kann ich leben.

Es ging mir bei diesem Thema um grundsätzliche Klärung der physikalischen Parameter.
Auch das keying (morsen) als Vorläufer digitaler Übertragungstechnik zu betrachten hat Charme (der hochgeschätzte Kollege Rudolph würde jetzt lächeln).
Und wenn Pille sich auf seine "Reagenzgläser" zurück zieht, sollte er darauf achten, sein Licht nicht unter dieselben zu stellen.

Nun habe ich eine Nebelfahrt vor mir und hoffe auf gutes Gelingen...

Hotte

[knuffel]

Zitat von Hotte

Und wenn Pille sich auf seine "Reagenzgläser" zurück zieht, sollte er darauf achten, sein Licht nicht unter dieselben zu stellen.
Hotte

Hi,Hotte !

Das sehe ich auch so.....

Gruß
Knuffel

P.S.: Nebelfahrt

Vielleicht gelingt es Dir ja,auch den Nebel zu lichten....

Zitat von knuffel

Etwas angewärmt läßt sich damit wunderbar ein edles Konnjäkchen zu Gemüte
führen...

Moin!

OT: Die Zweckentfremdung mit Cognac kenne ich noch nicht einmal, bisher haben wir die Dinger immer mit Aquavit gefüllt. Das Lichtspiel bei Jubi oder Linie ist auch ganz nett. Und: Aquavit muß man mal zimmerwarm trinken (die schwedische Verwandschaft macht's so), das gibt ungeahnte Effekte.

BTT: Seit ner knappen Woche haben wir hier ja auch das DVB-T... Die vollmundigen Versprechungen bezüglich der Empfangsqualität mit kleineren Antennen können nicht bestätigt werden, mit einer klassischen Zimmerantenne gibt es hier immmer wieder Aussetzer. Also wird es im Auto wohl auch nicht besser sein....Mosaikbilder....