Motorraum Unruhiges Standgas

Kawa-z1 · 29.07.2008, 20:43

Hallo Leute.

Nach starten des Triebwerks am Morgen, bleibt die Leerlaufdrehzahl auch nach erreichen der Betriebstemperatur bei ca. 800 - 900 Umdrehungen "hängen". Die Gasannahme ist bei niedriger Geschwindigkeit ruppig. Das äußert sich in Form von Mindestverbrauch nach Econometer von mindestens 10 Litern. Darunter schaltet die Motronic die Spritzufuhr ab.
Dazu läuft der Motor im Stand leicht unrund und etwas brummig.
Um den Motor wieder zum seidenweichen Rundlauf zu bewegen muß ich ca. 1 - 2 Minuten mit eingelegter Fahrstufe im Stand verbringen. Anschließend ist der "Fehler" behoben.
Das Fahrzeug ist gechipt, andere verbaute Chips/Steuergräte rufen den gleichen Effekt hervor. Auf Nebenluft ist alles geprüft worden, keine Fehler zu finden.
Steuergeräte auslesen hab ich mehrmals gemacht, keine Fehler gefunden.
LMM sind ebenfalls OK. Thermosensoren sind alle 4 erneuert (Wasser)
Kerzen sind grad erneuert und Verteiler/Finger sind auch noch nicht lange in Gebrauch.
Wer hat solch ein Phänomen ebenfalls erlebt und kann zur Abhilfe beitragen?

Danke im voraus.

peter becker · 29.07.2008, 21:06

Hallo

Als da wären, das Zündgeschirr prüfen ( es muss 6 KOHM Wiederstand haben)
als da wäre, die Kurbelgehäuseentlüftung prüfen
als da wäre die Unterdruckleitungen zu den Benzindruckreglern prüfen
als da wäre, die Spritfilter austauschen
als da wäre, die Einspritzdüsen prüfen,reinigen und neue Dichtungen aufziehen
als da wäre die 4 Stecker an der Motorfront reinigen
als da wäre die Lamdas prüfen ( auf die Stecker achten, nicht verwechseln)
als da wäre, die beiden Tempfühler hinten an der Ansaugbrücke

Dies alles, plus die von dir schon erledigten Sachen, sprich Verteilkerkappen,
Verteilerfinger, Zündkerzen, Luftfilter, haben meinen Fuffi wieder zum
seidenweichen Lauf gebracht, ach ja,die Ansaugbrückendichtungen sind
auch bei mir neu reingekommen.

Der gesammte Motor beim Fuffi wird ja von der EML gesteuert,die regelt
ja dann auch die Drehzahl bei erreichen der Betriebstemperatur.
Was hier noch auf elektronischem Weg an Defekten zu dem Fehler führen
kann, kann ich leider nicht beurteilen.
Hast du auch mal die EML Chips getauscht???

Viele Grüsse

Peter

Kawa-z1 · 29.07.2008, 21:22

Zitat:

Zitat von peter becker

Hallo

Als da wären, das Zündgeschirr prüfen ( es muss 6 KOHM Wiederstand haben)
als da wäre, die Kurbelgehäuseentlüftung prüfen
als da wäre die Unterdruckleitungen zu den Benzindruckreglern prüfen
als da wäre, die Spritfilter austauschen
als da wäre, die Einspritzdüsen prüfen,reinigen und neue Dichtungen aufziehen
als da wäre die 4 Stecker an der Motorfront reinigen
als da wäre die Lamdas prüfen ( auf die Stecker achten, nicht verwechseln)

Dies alles, plus die von dir schon erledigten Sachen, sprich Verteilkerkappen,
Verteilerfinger, Zündkerzen, Luftfilter, haben meinen Fuffi wieder zum
seidenweichen Lauf gebracht, ach ja,die Ansaugbrückendichtungen sind
auch bei mir neu reingekommen.

Der gesammte Motor beim Fuffi wird ja von der EML gesteuert,die regelt
ja dann auch die Drehzahl bei erreichen der Betriebstemperatur.
Was hier noch auf elektronischem Weg an Defekten zu dem Fehler führen
kann, kann ich leider nicht beurteilen.
Hast du auch mal die EML Chips getauscht???

Viele Grüsse

Peter

Hallo Peter.
Das einzigste was noch nicht getauscht worden ist, sind die Ansaugkrümmerdichtungen. Da ich aber diesen Bereich mit Kaltsartspray schon bei verschiedenen Betriebstemperaturen eingeneelt habe und sich nichts änderte, dieses wohl auch auszuschließen ist. Werden aber trotzdem demnächst gewechselt. Sind sicherlich schon dem Alter entsprechenden Zustand. Spritfilter sind fast neu, Zündgeschirr ist OK nach Ohmmeter, Unterdruckleitungen sind auch OK,Einspritzdüsendichtungen sind auch OK. Die Düsen selbst geprüft hab ich noch nicht, denke aber das die das nicht sein sollten. Da dürfte sich sicherlich sonst noch was bemerkbar machen.
Der Motorkabelbaum ist erst vor kurzem niegel nagel Neu rein gekommen. Fällt auch aus.....
Da die Steuergeräte ebenfals mehrfach "durchgetauscht" worden sind, dürfte sich der Fehler auch hier nicht finden lassen. Lamdasonden kamen letztes Jahr neu rein, sind laut ASU (06.08) auch völlig im Normbereich.

Das einzige, was bisher noch nicht bedacht wurde sind die Dichtungen für die Motorentlüftung. Vielleicht kann da der Fehler zu finden sein.
Werd ich die Tage erneuern.

MfG
Frank

peter becker · 29.07.2008, 21:29

Zitat:

Zitat von Kawa-z1

Hallo Peter.
Das einzigste was noch nicht getauscht worden ist, sind die Ansaugkrümmerdichtungen. Da ich aber diesen Bereich mit Kaltsartspray schon bei verschiedenen Betriebstemperaturen eingeneelt habe und sich nichts änderte, dieses wohl auch auszuschließen ist. Werden aber trotzdem demnächst gewechselt. Sind sicherlich schon dem Alter entsprechenden Zustand. Spritfilter sind fast neu, Zündgeschirr ist OK nach Ohmmeter, Unterdruckleitungen sind auch OK,Einspritzdüsendichtungen sind auch OK. Die Düsen selbst geprüft hab ich noch nicht, denke aber das die das nicht sein sollten. Da dürfte sich sicherlich sonst noch was bemerkbar machen.
Der Motorkabelbaum ist erst vor kurzem niegel nagel Neu rein gekommen. Fällt auch aus.....
Da die Steuergeräte ebenfals mehrfach "durchgetauscht" worden sind, dürfte sich der Fehler auch hier nicht finden lassen. Lamdasonden kamen letztes Jahr neu rein, sind laut ASU (06.08) auch völlig im Normbereich.

Das einzige, was bisher noch nicht bedacht wurde sind die Dichtungen für die Motorentlüftung. Vielleicht kann da der Fehler zu finden sein.
Werd ich die Tage erneuern.

MfG
Frank

Hallo Frank

Wenn du die Kurbelgehäuseentlüfungen tauscht, bestell dir gleich das
Komplettset, also auch die Schläuche und die Gummibuchsen,die in die
Ventildeckel kommen, Johan beschreibt das in seiner Anleitung extra,da
er zuerst nur die Unterdruckventile besorgt hatte und bei der Montage
dann bemerkt hat,dass ein Schlauch einen Riss hatte.

Viele Grüsse

Peter

PS

Man kann die Kurbelgehäuseentlüftung auch prüfen, indem man eine
Plastiktüte,bei laufendem Motor, ganz stramm über den Öleinfüllstutzen
zieht,sie sollte dann etwas nach innen gesaugt werden,dann ist die Entlüftung
ok,wird sie nach ausen gedrückt, ist hier der Defekt....
Da bei mir eh alles "obenrum" ab war, habe ich die aber auch gleich neu
einbauen lassen ( sicher ist sicher)

Kawa-z1 · 29.07.2008, 21:56

Hallo Peter.
Dann werd ich morgen erstmal zum Freundlichen und die "Motorentlüftungsgummis" organisieren. Vielleicht ist dann das Problem behoben.
MfG
Frank
Ps: Was wird mit deinem Öldeckel?

peter becker · 29.07.2008, 22:03

Zitat:

Zitat von Kawa-z1

Hallo Peter.

Ps: Was wird mit deinem Öldeckel?

Ich warte geduldig,bis dein Aluschweisser wieder da ist

Hier siehst du alle Teile der Kurbelgehäuseentlüfung, denk daran, du brauchst zwei, du hast diese Entlüftung an beiden Ventildeckeln.

( oh, sehe gerade,dass ist sogar in der Liste schon aufgeteilt)

Kurbelgehause-entluftung

Viele Grüsse

Peter

Kawa-z1 · 29.07.2008, 22:10

Danke Peter.

Mein Alu-Schweißer ist seit heute wieder am schwitzen.......................

MfG
Frank

lerock · 29.07.2008, 22:14

Wenn Du an deine Ansaugkrümmerdichtungen gehst, dann überhole auch gleich die DKs. Ist dann ein Aufwasch und vergesse nicht die hinteren Abschlußdeckel der Ansaugbrücke gescheit abzudichten.

smartdrive · 29.07.2008, 22:36

Zitat:

Zitat von peter becker

Hallo Frank

...indem man eine
Plastiktüte,bei laufendem Motor, ganz stramm über den Öleinfüllstutzen
zieht,sie sollte dann etwas nach innen gesaugt werden,dann ist die Entlüftung
ok,wird sie nach ausen gedrückt, ist hier der Defekt....
Da bei mir eh alles "obenrum" ab war, habe ich die aber auch gleich neu
einbauen lassen ( sicher ist sicher)

Hallo Peter,
Wenn Du noch Tüten brauchst, ich hab noch paar übrig

Viele sagen ja, das der R6 einfach nicht mehr im Leerlauf zu retten ist aber noch möchte ich eigentlich nicht aufgeben.

Ursprünglich war mir mein Leerlauf sogar ziemlich egal aber als mich eine Freundin mich letztens an der Ampel auf den Leerlauf ansprach," Du der läuft aber nicht mehr so rund, oder?"
Da war mein Urinstinkt natürlich aufgeweckt. Wackelkiste wollte ich ja eigentlich nicht hören, wenn ich durch die Gegend düse

Im Ernst, guter Tipp mit der Tüte! Ich vermute, das gilt auch für die R6 Motoren? Mein Standgas ist nicht schlecht aber auch nicht gut und ich hab irgendwie Falschluft im Verdacht. Allerdings hab ich das ganze Programm schon durch:

Luftfilter
Ansaugkrümmerdichtungen
Die üblichen Schläuche zwischen Ventildeckeldichtung und Gummirohr und Krümmer
Gummirohr selbst erneuert
Neue Ventildeckeldichtung mit neuem Einfülldeckel

daneben erledigt:
Ventile eingestellt
Zündung erneuert (Kabel, Verteiler und Läufer, NGK Kerzen)
Drosselklappe zerlegt und gereinigt (EML Fahrzeug)
LMM in WD40 gepflegt

Benzinprobleme kann ich ausschließen, da ich mit Gas die gleichen Probleme habe.
Der Wagen springt normal an, läuft beinahe rund aber man hört deutliche Unregelmässigkeiten, als ob hier und da mal ein Zylinder nur geschleppt wird statt selbst zu zünden. Nach wenigen hundert Metern fängt er an etwas zu sägen, was aber eher am Getriebe zu liegen scheint, jedenfalls wenn ich auf N oder P schalte hört es auf. Nach weiterer kurzer Strecke läuft er wieder beinahe rund bis oben geschilderte Problem. Die Zündspule ist ok, das Zünddiagramm ist absolut regelmäßig.

Wie gesagt, ich hab auch eher Falschluft im Verdacht. Zum Einen ändert sich nichts wenn ich den Öleinfülldeckel im Betrieb abnehme aber vor allem wundert mich, daß fast alle angeführten Maßnahmen wirklich notwendig waren aber keine oder wenig Verbesserungen brachten. (Die Schläuche am Krümmer waren z.B. komplett hinüber)

Mir fällt nur keine Fehlermöglichkeit für Falschluft mehr ein, bin schon am überlegen ob ich mir den Zylinderkopf nicht mal vornehmen soll. Vielleicht ist ja die Dichtung am zerbröseln. Die Laufleistung ist angeblich etwa 170tkm, die Maschine ist nicht original. (Weitere Fehlerquelle??? da Ersatzmotor ursprünglich ohne EML)

Seltsam ist auch, das mir der Leerlauf zwar normal hoch angezeigt wird, (etwa 750upm, Zeiger ganz ruhig) Aber beim Einlegen des Rückwärtsganges der Wagen ziemlich in die Federn geht, wenn ich dabei auf der Bremse stehe. Im Rückwärtsgang beschleunigt der Wagen auch beinahe unangenehm schnell. (beindruckt zwar immer die Nachbarn wenn ich Rückwärts vor meine Garage heize aber zum Einparken in enge Lücken doch manchmal etwas nervig)

Achso, nächste Woche hab ich noch ein Meeting beim Boschmann, ich lass die Lambdasonde und LMM mal checken, bin ja mal gespannt...

Besten Gruß aus Bonn,
Michael

peter becker · 29.07.2008, 22:48

Hallo Michael

Ein Motorsägen ist beinahe immer ein Zeichen,dass er irgendwo Falschluft
zieht, durch das Leck wird Luft angesaugt und die Elektronik versucht
dann dieses "abmagern" zu kompensieren, indem sie Sprit anreichert.
und das ist dann das sägen...

Hast du mal das Leerlaufregelventil getauscht????

Also mein 730 hat jetzt 325 000 auf der Uhr und läuft seidenweich.
Da dürfte es bei deinen "paar" Km eigentlich noch keine Probleme geben.

Was ich aber nicht beurteilen kann, wenn ein EML Motor in ein nicht EML
Auto eingebaut wird (oder umgekehrt)
Was da alles zu bedenken ist.... keine Ahnung, spontan würde mir mal
das Gaspedalpoti einfallen,was ja bei EML die Gaspedalstellung an die
DK meldet, ein nicht EML Auto hat dieses Poti nicht,da ja da der Bowtenzug
für das ganze zuständig ist.

Viele Grüsse

Peter