Elektrik: Fragen zur/zu Batterie/n

[Stiefelknecht]

Hi,
hab mal ne grundsätzliche Frage zu Batterien.
Problem ist,
ich hab ja ne SH ohne Zusatzbatterie drin und fahre meistens am Tag nur 20km weit, das heißt meine 100Ah Batterie wird leider nie richtig geladen
Und wenn dann noch wie heute Nacht -17°C sind, dann hab ich grad noch Schwein dass der V8 anspringt
Möglichkeit das Ding über Nachts unterstützend an ein Ladegerät zu klemmen sind auch keine vorhanden

Daher bin ich am überlegen da noch was sekundäres einzubringen.
Gibt es nicht mittlerweile gute kleine Akkus auf Lithium-Ionen-Basis die man da mit einbinden könnte?
Oder was ist von Gel-Batterien zu halten?
Verhalten die sich bei einer solchen Kälte gleich?

Wär super wenn sich da jemand äußern könnte.
MfG
Chris

[Eicke]

moin
weis ja nicht was du da nun für eine batterie verbaut hast.
marke oder bauhaus. und warum eine grössere wie original drinne war ? den je gröser die batterie desdo änger braucht die bis die wider vol ist.

welche gern bei kurzstrecken genomen wirt sind die

OPTIMA RedTop RT-U4,2 Hochleistungs-Starterbatterie 12 Volt / 50AH (815 Ampere)

giebt von denen auch noch die blue top und yello top.
den unterschid kan ich dir jezt gerade nicht sagenbin da etwas raus müse mich da wider einlesen
sind zwa nicht bilig aber kraft pakete.

gehlbaterien schwächeln genauso wie die normalen nur das die eben nicht auslaufen wen was sein sollte und dan muste die richtige gehl finden die als starter batterie geeignet ist.

die redtop habe ich damals in meinenamy schlitten verbaut gehabt und die hat sommer wie winter gute arbeit geleistet auch wen die kapazität kleiner ist als die originalen batterien.

ansonsten nachfragn beim schrauber des vertrauens was die batterie an geht. ist eben nicht mal ne günstige.

gruß eicke

[Stiefelknecht]

Hi Eicke,
danke erst mal für den Tip,
haben ja nen stolzen Preis die Dinger,
aber nur 50Ah
Das langt doch ned oder?
Hast du nur als Beispiel genommen nee?
Dachte eben wenn ich schon keine Zusatzbatterie für die SH habe, dann wenigstens n bischen mehr Ah als Puffer, aber ne Zusatzbatterie würds ja auch nicht bringen, wird ja dann auch nicht voll.
Gibt's denn nix was schneller geladen ist was ich dann nur für die SH nehmen könnte?
MfG
Chris

[amnat]

Zitat von Stiefelknecht

... Akkus auf Lithium-Ionen-Basis die man da mit einbinden könnte?
Oder was ist von Gel-Batterien zu halten? ...

Erstgenannte sind als Zusatzt inkompatibel, zu gefährlich und auch zu teuer.
Gel- oder gar AGM-Batterie wären in folgender Konstellation eine Idee:
Du lädst eine z.Bsp. preiswerte AGM 28 Ah im warmen Haus auf 14,8V Ladeschlußspannung auf.
Die noch warme Batterie steckst Du dann 15 Minuten vor dem Starten am Zigarettenanzünder an und startest meinetwegen auch noch die Standheizung. Ggfls. mußt Du die 10A-Sicherung des Zigarettenanzünders durch eine 15er ersetzten.
Sofort nach dem Starten des Motors steckst Du die Zusatzbatterie wieder aus.

Zitat von Stiefelknecht

... Gibt_'s denn nix was schneller geladen ist was ich dann nur für die SH nehmen ...

Niederohmigere Batterien wie z.Bsp. AGMs werden schon schneller geladen. Die sind aber für Dein Modell schon alleine wegen der höheren Ladeschlußspannung nicht ohne Einschränkungen zu empfehlen.

[Eicke]

chris schaue mal was im handbuchdrinne stet was original für eine drine ist.

den wie schon gesagt je grösser die batterien desto länger brauchen die zum wideraufladen.

die optima batterien haben genug saft um deinen zu starten das kanste mir glauben. die haben wir damals in amy autos verbaut mit BB motoren also 8,2 und mehr hubraum.

wichtig ist immer der kälte strom der da mit angegeben ist bei den batterien in klammern. bei der optima eben 815A.

die meisten in der 50ha grösse haben gerade 400A und 88ah haben dan gerade so 800A aber auch nur die marken batterien varta z.b.

deswegen war die frage was du da jezt für eine drinne hast eine bilig baumarkt oder ne gute markenbatterie. giebt haltdoch schon unterschide.

gruß eicke

[dr35]

60sec starten mit 2,2KW, 12 Volt
Stromentnahme 183,3A / bei 60 sec || (183,3A * 60sec) / 3600sec/h = 3,055Ah

Um der Batterie die 3,055Ah wieder zu zuführen bei einer 100AH Batterie
Pro Stunde 10A || 60min/10A*3,055A ca. 18,33min

Soweit die Theorie
In der Praxis könnte der Anlasser durchaus bei Kälte 50% mehr Saft ziehen, deshalb auch der Wert 60sec in meiner Rechnung.
Wenn Deine Bordspannung bei 1.800upm über 13,7 Volt liegt wird die Batterie auch geladen. Es reichen dann ca. 20min Fahrt um sie zu laden.
Seit 2 Jahren habe ich alle 2 Wochen täglich eine Strecke von 12km zu fahren, dann steht der Wagen 9Stunden und muss die 12km wieder zurück. Es gab noch nie Probleme mit der Batterie (war ein Nissan Maxima).

Eine 50Ah Batterie braucht zum vollständigen Laden genauso lange wie eine 100Ah, es sei denn, Du nimmst eine recht hochwertige oder gar spezielle, diese hätte dann einen Ladestrom von über 25% ihrer Kapazität, leider auch nur wenn Deine Lima den höheren Ladestrom ohne Spannungseinbruch bewältigt.
AGM/Gel Batterie brauchen generell eine höhere Ladespannung (am besten noch kapazität und temperaturgesteuert), die man so im KFZ nicht erreicht.

Der Hammer allerdings ist der Kapazitätsverlust von Bleiakkus bei niedrigen Temperaturen, so gehen gerne schon mal über 60% bei -15Grad flöten. Mit einer 50Ah Batterie hat man da bei einem 2,2KW-Anlasser nicht viele Startversuche. Allerdings kann man diesem Verlust durch kleine Verbraucher entgegenwirken, war damals im Osten eine typische Bastelarbeit.

Wenn Du also über Nacht einen Verbraucher dran hast (Standheizung), muss ja dieser Strom zusätzlich zum entnommenen Startstrom von der Lima nachgeladen werden. In diesem Fall solltest Du eine möglichst hochkapazitive Batterie nehmen, denn der Ladestrom ist immer bei ca.10% der Nennkapazität. Eine 200Ah Batterie lädt dann mit 20A nach und hat den Verlust der Nacht schneller wieder drin.

Gruß
Daniel

[Stiefelknecht]

Zitat von amnat

Du lädst eine z.Bsp. preiswerte AGM 28 Ah im warmen Haus auf 14,8V Ladeschlußspannung auf.
Die noch warme Batterie steckst Du dann 15 Minuten vor dem Starten am Zigarettenanzünder an und startest meinetwegen auch noch die Standheizung. Ggfls. mußt Du die 10A-Sicherung des Zigarettenanzünders durch eine 15er ersetzten.
Sofort nach dem Starten des Motors steckst Du die Zusatzbatterie wieder aus.

Hi Amnat,
sicher eine Lösung, aber leider nicht meine.
Wenn ich eh schon ins Auto muss um was einzustöpseln, dann kann ich ihn auch gleich starten
Dann ist ja der Sinn der fernbedienbaren SH so gut wie verfehlt.
MfG
Chris

Zitat von Eicke

deswegen war die frage was du da jezt für eine drinne hast eine bilig baumarkt oder ne gute markenbatterie. giebt haltdoch schon unterschide.
gruß eicke

Hi Eicke,
original ist beim 40er ne 85Ah drin, deshalb dacht ich ja ich nehm 110A, das sind dann die 25Ah mehr die die Leute mit Zusatzbatterie haben.
Meine ist keine Baumarkt aber auch keine von BMW, irgendwas zwischen drin.
Denke aber es macht keinen Sinn diese gegen eine höherwertige zu tauschen weil ich das Problem mit der zu geringen Ladung dann immer noch habe

MfG
Chris

Zitat von dr35

60sec starten mit 2,2KW, 12 Volt
Stromentnahme 183,3A / bei 60 sec || (183,3A * 60sec) / 3600sec/h = 3,055Ah

Um der Batterie die 3,055Ah wieder zu zuführen bei einer 100AH Batterie
Pro Stunde 10A || 60min/10A*3,055A ca. 18,33min

Hi Daniel,
interessante Rechnung,
wäre eben interessant zu wissen wieviel die SH in der 1/2 Std. in der sie läuft zieht

AN ALLE:
Glaub ich kann da machen was ich will, ich krieg den Saft den die SH zieht halt nicht mehr nachgeladen, daher werd ich folgendes probieren--->
Ich werd doch ein Kabel ans Auto verlegen und ein Ladegerät über Nacht anhängen (wollt ich eigentlich ums verrecken nicht)
daher gleich die nächsten Fragen:

-Kann mir jemand ein GUTES kleines (muss im Motorraum Platz haben) empfehlen?
-Macht es der Batterie was wenn sie nachts IMMER am Gerät hängt?
-kann ich dazu im Motorraum an den Fremdstartstützpunkt und an den für Masse
-und ähh kann ich auch anstatt das Ladegerät in den Motorraum zu legen auch die 12V-Kabel um 20m verlängern? Dann könnt ich das Ladegerät aufm Balkon stehn lassen was mir lieber wäre

MfG
Chris

[dr35]

Zitat von Stiefelknecht

-Macht es der Batterie was wenn sie nachts IMMER am Gerät hängt?

Nein, denn während der Fahrt passiert ja nichts anderes

Zitat von Stiefelknecht

-kann ich dazu im Motorraum an den Fremdstartstützpunkt und an den für Masse

Ja

Zitat von Stiefelknecht

-und ähh kann ich auch anstatt das Ladegerät in den Motorraum zu legen auch die 12V-Kabel um 20m verlängern? Dann könnt ich das Ladegerät aufm Balkon stehn lassen was mir lieber wäre

Dann betreibe lieber gleich die SH mit einem Trafo, auf 20m kann schon mal das eine oder andere Völtchen verloren gehen. Die einfachen Ladegeräte (<100€) schaffen gar nicht mehr als 10A.
Das Gebläse der SH ist bestimmt abgesichert, z.B. 15A, dann liegt die Aufnahme bei ca. 13A (150W), in 2 Stunden gehen also ca 26Ah flöten, dazu die 3Ah vom Starten macht ~30Ah. Bei einer 100Ah Batterie 3 Stunden nachladen, bei 200Ah 1,5 Stunden -> pack Dir ne 2. Batt in den Kofferraum, über diese läuft dann die SH, sofern die Lima liefert mit einem Trennrelais für Ladung sorgen.

[Stiefelknecht]

Hmm,
das mit der 2ten Bat will ich vermeiden, ich hab ab und zu nen Rollstuhl hinten drin, da iss kein Platz mehr, und das Staufach rechts wo dann die Original-Zusatzbatterie hinkommen würde, will ich auch nicht vermissen

Muss eben mal schaun wieviel Volt noch ankommen mit 20m Kabel dazwischen.
Bin dann echt grad am überlegen ob ich da nicht ne Leitung zum Kühlergrill vorlege wo ich dann das Kabel einstecken kann ohne jedes mal die zugeschneite Motorhaube auf und zumachen zu müßen
Wäre cool wenn es da einen 2poligen Stecker geben würde der verschließbar ist, hat jemand eine Idee???
MfG
Chris

[CarstenE]

Moin Chris...
es gibt doch für diese Motorvorwärmer spezielle 220 V Stecker...
Dann kannst du ein kleines Ladegerät direkt im Wagen plazieren und bei Bedarf laden..
der Anschluss wird meistens am Kühlergrill vorgenommen- so sieht mans nüscht...

Den Leistungsverlust (bei 20m und 12 V) halte ich für vernachlässigber klein...

Grüsse
Carsten