E10 für meinen e32

Ronaldo2 · 19.02.2011, 11:55

Zitat:

Zitat von Asrael

@Ronaldo2

da mein 735er eine LPG-Gasanlage hat, hat mir Erich seinen "Tuningchip" auf Gas, das heißt 100 Oktan ausgelegt.

Erfahrungswerte habe ich noch nicht, da ich ihn erstmal original fahren wollte und ich mir dachte im Winter ist es schlecht da Vergleiche zu machen, darum warte ich jetzt noch bis zum Frühjahr und bau den Chip dann ein.

Gruß
Asrael

Hallo Asrael

Danke

man lernt halt nie aus

Ein schönes Wochenende

Gruss
Reinhold

Asrael · 19.02.2011, 12:28

jetzt ist mir wieder eingefallen was ich Anstatt von "Tuningchip" schreiben wollte, ich aber trotz angestrengtem nachdenken nicht draufkam

: Modifikationschip, das trifft das ganze besser denke ich

Gruß
Asrael

Olli · 19.02.2011, 13:16

Zitat:

Zitat von thodde

Aber eine versteckte Preiserhöhung durch den Mehrverbrauch oder die Mehrkosten freut mal wieder den Fiskus mit mehr Mineralöl- und Märchensteuer!

Die Mineralölsteuer (ebenso die Ökosteuer) ist eine Fixgröße und nicht an den Grundpreis des Benzins gekoppelt.

Dann lieber drüber aufregen, dass die MwSt. AUF die Mineralöl- und Ökosteuer kommt, das hatten wir nämlich erst 346 Mal beim Stammtisch...

Richtig ist, dass der Mehrverbrauch unter E10 den günstigeren Preis ggü. E5 mehr als auffrisst. Daher tanke nach kurzer Erprobungsphase (zwei Füllungen) auch kein E10 mehr. Ist rein monetär begründet, aber das reicht ja schon.

Olli

nonickatall · 19.02.2011, 15:16

Zitat:

Zitat von Stefan010

!!!Für reines E85 braucht ihr ein Steuergerät. Mehrverbrauch bei 1-2Liter auf 100km. Sonst Motorschadengefahr!!!

Es geht hier nicht darum wie hoch der Oktanwert ist sondern wie Effizient es verbrennt.
E85 verbrennt niedriger bei höheren Oktan als Benzin. E85 hat bis zu 106Oktan. Deshalb alleine schon ist ein Steuergerät zu Benutzen Pflicht. Denn bei niedrigen Temperaturen ist beim verbrennen das Material nicht so heiß. Da aber der Oktanwert daher ziemlich hoch ist, kann es passieren, das ohne Steuergerät das Auslaßventil verbrannt wird. Also ein Loch hinenbrennt.
Welches ihr nehmt, das lasse ich euch überlassen. Jeder muss seine Erfahrung selber machen. Daher biete ich kein Steuergerät (neu) an.

Also das ist ja wohl völliger Blödsinn und Halbwissen mal richtig lustig zusammengefasst

Der Oktanwert hat mit der Verbrennung, dem Steuergerät und den Auslaßventilen überhaupt nix zu tun..

Und das mit den Motorschäden ist auch Blödsinn aber ich bringe mal Licht ins Dunkel.

Der Oktanwert von Ethanol ist höher, was die Klopffestigkeit also die Neigung zur Selbstentzündung reduziert. Das ist zunächst einfach nur Positiv und schadet keinem Motor.

Ethanol verbrennt "kälter" das ist richtig und hat mit dem niedrigeren Brennwert zu tun. Das bedeutet Ethanol hat weniger Energie als herkömmliches Benzin.

Auch das schadet dem Motor zunächst mal nicht, läuft die Verbrennung doch eben kälter ab.

Das daraus resultierende Problem, weswegen man dann eben ein Steuergerät braucht, ist der von mir schon vorher beschriebene "begrenzte" Regelbereich der Motronik. Die regelt eben nach Lambda nach, kommt aber nicht auf Lamdba 1 und irgendwann ist Schicht. Und das gleicht das Steuergerät aus. Jede Motronik reagiert da anders, weswegen der M60/M70 auch anders auf 100% E85 reagiert als der M30. Im übrigen gehen die meisten Motorsteuerung aber bei Ausfall der Lambdasonde auf ein fettes Gemisch um Motorschäden zu vermeiden. Deswegen verbraucht der Motor dann auch ohne Steuergerät eben viel mehr Sprit.

Das mit den Motorschäden passiert nur dann, wenn man einen Motor mit E85, mit oder ohne Steuergerät, betreibt dessen Einspritzanlage bei Vollast bereits 100% Einspritzmenge liefert. Denn durch den geringeren Energiegehalt bedingt müsste ja bei Volllast die ca. 1,3 fache Menge ein gespritzt werden. Da die Einspritzanlage ja über ihre physikalische Begrenzung nicht hinaus kann, führt das bei Vollastbetrieb eben zu Magerbetrieb was dann eben zu abbrennenden Auslaßventilen führen kann. Mann kann das mit größeren Einspritzventilen leicht beheben, hat dann aber das Problem das man dann nicht mehr gescheit mit normalem Kraftstoff fahren kann weil dann das Gemisch ja einfach zu fett ist.

Aber...

Wer 100% E85 Ethanol fährt und dann mit Vollast seine Karre prügelt und nicht merkt das er bei Vollast keine Leitung mehr hat, weil er viel zu mager läuft der sollte vorher einen Fachmann fragen...

Ich Übrigen hat zumindest der M30 Motor diese Problem nicht. Er hat eine ausreichend dimensionierte Einspritzanlage und läuft Steuergerät hin oder her ohne Probleme.... Ohne Steuergerät springt er einfach schlechter an und verbraucht zu viel Sprit.

Aber auch hier kann es Probleme geben. Ist zum Beispiel die Lambdasonde defekt und liefert falsche Werte, dann kann es auch beim M30 Motor bei E85 Betrieb zum Abbrand der Ventile kommen.

Deswegen vorher nachdenken und dann handeln.

Die Lamda kann man in jeder Werkstatt für einen 10er in die Kaffeekasse schnell prüfen lassen. Und eine neue Sonde kostet ca. 30-60 Euro wenn man nicht gerade eine Original BMW kauft

Stefan010 · 19.02.2011, 16:20

Klar hat der Oktanwert nichts mit dem Verbrannten Auslassventil zu tun. Entschuldige bitte, ich habe mich hier etwas Unverständlich Ausgedrückt.
Dennoch, kann die Aussage, das die Einspritzanlage großzügig ist nicht stehen gelassen werden.
Schütte doch e85 Pur rein und starte mal dann. Was wird passieren? Wie verhält sich Motor? ich habe es doch selber schon lange durch und selber Erlebt. Bei Temperaturen um die 20Grad Außen, funktioniert es aber mit hohen Verbräuchen um die 30-45Prozent mehr. Deshalb habe ich seit mehreren Jahren ein Steuergerät dazwischen geschaltet. Einen Mehrverbrauch habe ich so nicht gemessen. Möchte aber auch gleich schreiben, das es so sein soll.
Ohne Gerät wird der Motor einfach im Kaltstart nur Ruckeln. Die Motronic kann das nicht Auffangen.
Mit Steuergerät kannst du bis zuminus 20Grad Problemlos starten. Ich selber Empfehle jedoch nicht e85 Pur im Winter sondern etwas Super noch Obendrauf.
Das muss man aber selbst herausfinden.

Also, Entschuldigt bitte, das ich mich vorhin so Unverständlich Ausgedrückt hatte.

Die Funktion könnt ihr auch nochmal hier nachlesen.

EMC Ethanol-Mix-Control

der_müde_joe · 19.02.2011, 16:33

Hallo,

wie teuer ist dieses Steuergerät? Und vorallem, wie kann es sein, dass es kaum einen Mehrverbrauch gibt, wenn e85 einen kleineren Brennwert hat?

Das mit den Kaltstartverhalten stimmt. Aber mit 30% Super dazu, kein Problem.
Ich glaube nur das sich durch dieses Steuergerät, dass Startverhalten bei kalten Außentemperaturen bessert, da mehr eingespritzt wird.

Edit: Hab schon den Preis gefunden..650,- Brutto

Stefan010 · 19.02.2011, 16:44

Auch das ist richtig, beim Kaltstart merkt man das Steuergerät. Annsonsten ist es eher Unauffällig. Das EMC kann den Lastzustand erkennen und so die richtige Menge Einspritzen lassen. Naja, so ungefähr vom Laien jedenfalls Erklärt. Aber gehe auf die Seite vom EMC, da ist es auch von Hersteller Erklärt.

Ich möchte Ausdrücklich darauf hinweisen, das ich jedenfalls keinen Messbaren Mehrverbrauch habe. Dieses zählt für mich. Einen Mehrverbrauch von bis zu 2Liter kann durchaus möglich sein.

nonickatall · 19.02.2011, 18:53

Zitat:

Zitat von Stefan010

Ich möchte Ausdrücklich darauf hinweisen, das ich jedenfalls keinen Messbaren Mehrverbrauch habe. Dieses zählt für mich. Einen Mehrverbrauch von bis zu 2Liter kann durchaus möglich sein.

Hä?

Ich hab keinen Mehrverbrauch, 2 Liter kann möglich sein? Du sollst das Ethanol vor dem Schreiben im Forum nicht trinken..

Zitat:

Zitat von der_müde_joe

wie teuer ist dieses Steuergerät? Und vorallem, wie kann es sein, dass es kaum einen Mehrverbrauch gibt, wenn e85 einen kleineren Brennwert hat?

Also mein Steuergerät kostet regulär 460 Euro aber ich habe es billiger bekommen. 650 Euro ist zu teuer den die Elektronik ist sooo aufwendig auch nicht..

Es gibt Mehrverbrauch. Bei mir wie gesagt so ca. 1,5-2 Liter. Aber mit der Ersparnis ist es eben preiswerter.

12,5 Liter Super zum Preis von momentan 1,43 Euro (gestern an meiner Tanke) = 17,88 Euro
14 Liter E85 zum Preis von 1,01 Euro = 14,14 Euro

Ersparnis 3,74

1 * Volltanken normaler Sprit =90 * 1,43 = 128,7 Euro
1 * Volltanken E85 = 90 * 1,01 = 90,90 Euro

Ich hab da Jedes Mal 30% weniger Wut auf die Berliner Pfeifen die letztlich nichts gegen die Spritpreise tun, bzw. durch ihre Politik ständig an der Preisschraube drehen.

SALZPUCKEL · 19.02.2011, 20:30

Zitat:

Zitat von Stefan010

!!!Für reines E85 braucht ihr ein Steuergerät. Mehrverbrauch bei 1-2Liter auf 100km. Sonst Motorschadengefahr!!!

Es geht hier nicht darum wie hoch der Oktanwert ist sondern wie Effizient es verbrennt.
E85 verbrennt niedriger bei höheren Oktan als Benzin. E85 hat bis zu 106 Oktan. Deshalb alleine schon ist ein Steuergerät zu Benutzen Pflicht. Denn bei niedrigen Temperaturen ist beim verbrennen das Material nicht so heiß. Da aber der Oktanwert daher ziemlich hoch ist, kann es passieren, das ohne Steuergerät das Auslaßventil verbrannt wird. Also ein Loch hinenbrennt.
Welches ihr nehmt, das lasse ich euch überlassen. Jeder muss seine Erfahrung selber machen. Daher biete ich kein Steuergerät (neu) an.

LPG hat bis zu 115 Oktan. Und brauchen wir deshalb ein spezielles Steuergerät???
NEIN

Zitat:

Zitat von Sheriff

...und demnächst das neue Kältemittel R1234yf, welches leicht endzündlich ist, dann auch noch giftige Flusssäure entwickelt und bei Wartungsarbeiten etwa das 6- bis 8-fache an Kosten verurschen wird - wegen der Monopolstellung des Herstellers dieses Kältemittels und obwohl es Alternativen gegeben hätte! Ganz nebenbei sei es für Elektrofahrzeuge gar nicht brauchbar.

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Ich habe mich schonseit langem damit beschäftigt und mal das Sicherheitsdatenblatt davon gelesen, das liest sich wie ein Beipackzettel - ellenlang.

Die Rettungskräfte haben schon angedroht, an solche verunfallte Fahrzeuge nicht ran zu gehen, erst nach einer Luftfreimessung. Es darf nur mit entsprechender Schutzkleidung gearbeitet werden, Notarzt mit Schutzkleidung???

Aber die Lobby hat gesiegt und unsere Politiker aus dem Tal der Ahnungslosen haben es durchgewunken. Bravo

Sheriff · 19.02.2011, 21:19

Zitat:

Zitat von SALZPUCKEL

Ich habe mich schonseit langem damit beschäftigt und mal das Sicherheitsdatenblatt davon gelesen, das liest sich wie ein Beipackzettel - ellenlang.

Die Rettungskräfte haben schon angedroht, an solche verunfallte Fahrzeuge nicht ran zu gehen, erst nach einer Luftfreimessung. Es darf nur mit entsprechender Schutzkleidung gearbeitet werden, Notarzt mit Schutzkleidung???

Aber die Lobby hat gesiegt und unsere Politiker aus dem Tal der Ahnungslosen haben es durchgewunken. Bravo

Super, woll? Wir hatten bereits vor gut einem Jahr eine Schulung dazu - begeistert war wirklich keiner davon, zumal ja wohl alternative Möglichkeiten längst fertig entwickelt waren....
Ich hatte auch mal den VDA diesbezüglich angeschrieben und bereits damals auf die zu erwartenden hohen Kosten beim Service etc. angesprochen (ca. vor 6 Monaten), damals fragte man noch zurück, wie ich denn darauf kommen würde und kam mit allerlei Beschwichtigungsblabla...."Laut VDA ist dies ein weiterer Schritt der deutschen Automobilindustrie zur Optimierung des Automobils in Sachen Sicherheit und Umwelt."
Ich würde und werde, obwohl selbst Klimafan, jedem abraten, so etwas im Auto spazieren zu fahren!

Gruß
Mark

PS: Heizschwert heute eingebaut, funktioniert super! Danke nochmals...