Motorraum 750i Kompressorumbau?

CMM70 · 26.05.2011, 07:07

Zitat:

Zitat von Captain_Slow

Glaube ich auch nicht, vergleichen wir mal schnell:
Stand 1987:
BMW V12, 4988cc, 2 Ventiler, 300 PS
Ferrari Testarossa V12, 4943cc, 4 Ventiler, 390 PS

Vielleicht hat BMW mal ein 4 Ventiler getestet in der Entwicklungsphase, dann würde das mit 400 PS hinkommen, aber sonst glaube ich das eher weniger.

Mit völlig unterschiedlichen Historien, baulichen Maßgaben, Konstruktionsmerkmalen.....

Wenn Du schon vergleichst, dann machs wenigsten richtig und nimm auch den 60-Grad-V12 von Ferrari: den Columbo-V12, 340PS (412i), 4943cm³ und keinen mit einem V-Winkel von 180 Grad, Basis Rennmotor und konstruktiv aus den späten 60ern.

Mal so abschließend zu dem Thema eine Frage: Wer von all den Mitdiskutierern hier war eigentlich 1987 bei BMW oder hat dafür gearbeitet? Und kennt die Materie quasi von tatsächlich ganz nah...???

Im übrigen hatte der Prototyp M8 keine 4-Ventil-Zylinderköpfe....

CMM70 · 26.05.2011, 07:16

Zitat:

Zitat von boxerheinz

Und wo wären dann die 100 PS Versteckt?Warum hat dann der Alpina auch nur 349 PS.

Wenn Du einen Motor konstruierst, der anschließend eine gewisse Leistung abgibt, was denkst Du, wie haltbar der ist? Hält der dann auch seine 500.000 km? Stimmt die Wartungsfreundlichkeit und Zugänglichkeit? Wärmemanagement im Motorraum, Krümmer, Kat´s usw??? Oder könnte es nicht zufällig sein, das bei der Applikation an das jeweilige Fahrzeug etliche Dinge auf der Strecke bleiben, die ursprünglich geplant waren? Oder aufgrund der Gewährleistung und Produkthaftung wieder geändert werden?

TomS · 26.05.2011, 09:03

Zitat:

Zitat von CMM70

Mal so abschließend zu dem Thema eine Frage: Wer von all den Mitdiskutierern hier war eigentlich 1987 bei BMW oder hat dafür gearbeitet? Und kennt die Materie quasi von tatsächlich ganz nah...???

.

Du ganz sicher nicht denn der Motor wurde 1982/83 entwickelt.

Sich jetzt rauszuwinden mit "man hätte auch mehr Leistung draus machen können" Fertigungstoleranzen usw. ist ja langsam peinlich.

Fakt ist der hat 300PS und keine 400. Die hatte er auch nie. Abgesehen davon haben die heute noch laufenden Motoren mit ab 200.000km auf der Uhr wohl inzwischen eh weit weniger...

Ich hatte zwei 750 und ein 850, bin also nicht ganz unbedarft bzgl. M70

CMM70 · 26.05.2011, 09:51

Zitat:

Zitat von TomS

Du ganz sicher nicht denn der Motor wurde 1982/83 entwickelt.

Sich jetzt rauszuwinden mit "man hätte auch mehr Leistung draus machen können" Fertigungstoleranzen usw. ist ja langsam peinlich.

Fakt ist der hat 300PS und keine 400. Die hatte er auch nie. Abgesehen davon haben die heute noch laufenden Motoren mit ab 200.000km auf der Uhr wohl inzwischen eh weit weniger...

Ich hatte zwei 750 und ein 850, bin also nicht ganz unbedarft bzgl. M70

So kannst Dich auch selber disqualifizieren und hast es gerade par excellance geschafft. Congratulations. Du magst sie gefahren haben, schön für Dich, ich auch. Lass es gut sein, bringt nix. Du glaubst es nicht, wirst beleidigend und unverschämt. Somit auch kein adäquater Diskussionspartner.

Ghostrider · 26.05.2011, 10:15

CMM70 bleibt sachlich und fair bei der Diskussion, da könnten sich die anderen mal ein Beispiel nehmen.

Ich habe letztens in einem Beitrag von ihm gelesen dass er im FIZ (Forschungs- und Innovationszentrum von BMW) arbeitet. Somit ist er wohl derjenige der die kompetentesten Ansprechpartner hat die es für dieses Thema geben kann.

Die Ingenieure der 80er sind dort auch noch größtenteils alle, also genau die Leute die den M70/S70 etc. entwickelt haben.
Und ich denke die sollten wissen von was sie sprechen. In einem kleinen Gespräch mit den richtigen Leuten beim Mittagessen kann man da sicherlich einiges interessantes herausfinden....

Grimmjar · 26.05.2011, 11:04

Wenn er selbst nicht weis wie der 400PS M70 gedrosselt wurde kann er auch wenig dazu sagen und beitragen.

Und wenn ich was von einem 180° V-Motor lese kann ich da auch nicht mehr vie zu sagen.

Aber egal...

Wenn man sich den Zylinderkof mal ansieht wird man schnell feststellen wo der M70 überall gedrosselt ist.
Der Einlasskanal ist ok.
Aber der Auslasskanal, der Ventilwinkel und die Brennraumform sind nicht ganz so toll.
Der Ventilwinkel ist nunmal so steil um den Zylinderkopf etwas schamler bauen zu können. Damit verändert man aber nunmal den Auslasskanal und die Brennraumform.

Mit der Vorlage kann man nur noch was mit ner ordentlichen Nocke und größeren Ventilen machen. Die benötigte Nockenwelle hat Schick oder Dbilas aber nicht im Programm. Die müssen angefertigt werden.

Ja, ja.... Hätte man mal den Kopf 2cm breiter gemacht....

CMM70 · 26.05.2011, 11:19

Zitat:

Zitat von Grimmjar

Wenn er selbst nicht weis wie der 400PS M70 gedrosselt wurde kann er auch wenig dazu sagen und beitragen.

Und wenn ich was von einem 180° V-Motor lese kann ich da auch nicht mehr vie zu sagen.

Wenn ich den Kommentar mit 180 Grad auf mich beziehe: Aufgrund der Kurbelwellenkröpfung im Triebwerk des Ferrari Testarossa ist dieser Motor ein V-Motor und kein Boxer. Was man ja aufgrund des Zylinderwinkels von 180 Grad vermuten könnte. Auch wenn der Vorgänger 512BB hieß (Berlinetta Boxer...auch das war ein V-Motor).

Claus · 26.05.2011, 11:20

Zitat:

Zitat von CMM70

Im übrigen hatte der Prototyp M8 keine 4-Ventil-Zylinderköpfe....

Bist Du sicher, dass der dort verbaute S70/1 mit 550 PS kein Vierventiler war? Meines Wissens traf das nur auf den S70 B56 zu, der im 850 CSi eingebaut wurde. Die S70/2 und S70/3 des McLaren waren jedenfalls Vierventiler.

Puck · 26.05.2011, 11:31

Wenn er genug Kohle für so eine Kompressor Aktion hätte, würde er das dazu entsprechende Basis-Fahrzeug kaufen: die "Eierlegende Wollmilchsau" wollten schon viele bauen

Der E32 ist KEIN Rennwagen - der Spagat paßt nie und nimmer ! Dann soll er sich einen alten E30 kaufen und seinen 12 Ender da rein setzen. Das hat schon funktioniert. .......

Ohne Worte .... tststs

Claus · 26.05.2011, 11:40

Zitat:

Zitat von Puck

Der E32 ist KEIN Rennwagen - der Spagat paßt nie und nimmer !

Der E32 ist aber ein 7er und gegen ein wenig mehr "Druck nach vorne" hätte ich auch nichts einzuwenden. Mittlerweile gibt es schon 7er ab Werk mit 544 PS und phantastischen Fahrleistungen, da kommt man schon mal auf dumme Gedanken...

Auch diesen 760i würde niemand als "Rennwagen" bezeichnen, trotzdem hat er reichlich Leistung. Die Zeit ist überdies nicht stehengeblieben, heute hat man als Fuffifahrer sogar schwer mit Dieseln zu kämpfen (ich bin z.B. nicht schneller als ein 535d E60 mit 286 PS) bzw. es gibt sogar inzwischen Diesel, die schneller sind.

PS: Ich lese hier immer wieder "Gleiten". Ich sehe das nicht so, ein topmotorisierter 7er ist eher für das zügige, dabei entspannte und schnelle Reisen gebaut, nicht zum Gleiten (was man damit natürlich auch machen kann). Zum gemütlichen Cruisen reicht auch der kleinste 7er.