Elektrik: Ladekontrolle

[rubin-alt]

Ich habs jetzt nochmals 2x gelesen und wir reden alle vom gleichen Thema mit der gleichen Lösung und teils mit dem gleichen Verständniss.

Fazit: @harry soll die Funzel in der Armatur tauschen und mal den "parallelen Widerstand" zum Birndl im Dicken suchen. Ausser einem Laderegler der das erledigt, dürfte er nix finden (Hoff ich. Immerhin ist der e32 so alt, da gabs noch echten Widerstand und keine Regelung)

[DVD-Rookie]

Hi Freunde,

ich denke, mit Laderegler ist der Regler in der Lima gemeint, der macht eigentlich nix anderes, als durch Regeln des kleinen Erregerstroms die Leistung der Lima über die erzeugte Spannungshöhe zu regeln.

Der Regler verhindert, dass die Spannung die Schwelle von ca. 14,4 V überschreitet. Je höher die Spannung der Lima im Vergleich zur Batterie, desto stärker der resultierende Ladestrom.


Viele Grüße


Harry

[peterpaul]

Zitat von harrry

OK, gute Idee - ich schau gleich mal...

Zitat von peterpaul

Oder schick mir mal deine Adresse..... per U2U ...

mfg
peter

Hallo Harry!

Ist Dein Postfach 600 MB groß ?
Ich dachte eigentlich an deine post-addresse.....
An eine mail-Addy kann man doch keine Briefmarken schicken........

mfg
peter

[harrry]

Hi,
ich will noch mal grad meinen Senf dazugeben:
1.) Gleichstrom kann mit einem Drehspulmeßwerk OHNE Shunt gemessen werden. Im Wolgar war KEIN Shunt. Da gingen 2 6mm^2 Kabel direkt zum Meßgerät im Kombiinstrument.

2.) Ohne Birne nix Ladung, wenn kein zus. Parallelwiderstand vorhanden ist. Im E23 ist kein Widerst. vorhanden - dafür hat die Ladekontroll-Birne eine gr. Leistung als die restl. Birnen im Kombiinstrument.
Natürlich geht der Ladestrom nicht über die Birne. Über die Birne geht nur der Erregerstrom für den Läufer der LiMa. Der Ladestrom geht direkt vom Stator der LiMa über eine B6U (ungesteuerter Drehstromgleichrichter) zur Batterie. Das ist auch der größte Vorteil zur Gleichstrom-LiMa. bei einer reinen Gleichstrom-LiMa geht der gesamte Ladestrom über den Kommutator; bei der Drehstrom-Lima geht nur der Erregerstrom über die Schleifringe.

3.) Keine Regelungen beim E32? Da steckt ja wohl genug Elektronik drinnen. Z.B.: Überwachung der LiMa über das CC.

Bis denne...

[knuffel]

Zitat von harrry

Hi,
ich will noch mal grad meinen Senf dazugeben:
1.) Gleichstrom kann mit einem Drehspulmeßwerk OHNE Shunt gemessen werden. Im Wolgar war KEIN Shunt. Da gingen 2 6mm^2 Kabel direkt zum Meßgerät im Kombiinstrument.Bis denne...

Ich hätt´da auch noch etwas Mostrich :

Es gab/gibt tatsächlich Messwerke, deren Feldwicklung so dick ist, daß sie
keinen Shunt benötigen.
Sind aber recht selten.
Meistens ist IN den Ampéremetern ein "Flacheisen" eingebaut, sodaß eine
Stromverteilung intern erfolgt.

Das hat aber alles absolut nichts mit dem Parallelwiderstand zur Ladekontrollleuchte zu tun.

Die Vorerregerspannung wurde nur in sehr "frühen" Modellen ausschließlich
über die Ladekontrollleuchte geschickt.
Davon runter ist man, als man mekte, daß der Fahrer keine Warnung
bekommt, wenn das Birnchen während der Fahrt ausfällt.
Lampe kaputt = Keine Warnmeldung = Batterie leer.
Wenn dann noch ein gemeinsamer Keilriemen die Lima antreibt und dieser
Riemen reißt, wurden zudem auch noch die Motoren zu heiß, da die Wapu
nicht mitlief und nur der zufällige Blick auf die Motortemperaturanzeige
das Schlimmste verhinderte.

Gruß
Knuffel

[technikus]

Zitat von harrry

2.) Ohne Birne nix Ladung, wenn kein zus. Parallelwiderstand vorhanden ist. Im E23 ist kein Widerst. vorhanden - dafür hat die Ladekontroll-Birne eine gr. Leistung als die restl. Birnen im Kombiinstrument.

Mich würde mal die Leistungsangabe dieser angeblich stärkeren Ladekontrollglühbirne interessieren. Schaltungstechnisch ist Manches machbar, aber ich mag das nicht so recht glauben.

Nachtrag: Habe gerade gelesen, daß Knuffel diese altmodische Variante kennt. Na, da war ja meine Vorsicht angebracht. Ed haddet gegeben

Zitat von harrry

Über die Birne geht nur der Erregerstrom für den Läufer der LiMa.

Sorry, das ist m.E. falsch.

Schaltplan:  http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lima_Ruhe.jpg

Die Ladekontrollleuchte hängt einseitig über den Zündschalter am Pluspol der Batterie. Die andere Seite der Ladekontrollanzeige benötigt den Minuspol, damit sie leuchten kann, wenn die Lichtmaschine nicht dreht ! Die LKL hängt laut Schaltplan am D+/61 Kontakt vom Laderegler. Sie holt sich das Spannungsgegenpotential "Minus" über den Rotor, der einseitig auf Masse geschaltet ist. LKL kann leuchten.

Schaltplan:  http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lima_Betrieb.jpg

Zündung ein: LIMA dreht u. selbsterzeugte Spannung steigt an. Durch den Hilfsgleichrichter, der ebenfalls am Kontakt D+/61 angeschlosen ist, kommt eine positive Spannung, die das vorherige Massepotential der gegen Masse geschalteten Rotorwicklung kompensiert. Ladekontrolllampe erlischt. Ein Glühbirnchen, welches auf zwei Seiten Pluspotential hat, kann nicht leuchten. Der Erregerstrom wird vom Hilfsgleichrichter geliefert u. kommt nicht über die LKL ! Dieser Erregerstrom, vermutlich mit mindestens einigen Ampére, vom Laderegler gesteuert, bewirkt eine Änderung der Ausgangsspannung an den drei Statorwicklungen u. somit deren Leistungsabgabe.

Gruß technikus

[DVD-Rookie]

Hi Freunde,

ich hab nochmalmal schnell im Schaltplan nachgesehen, der E32 hat einen Widerstand paralell zur Ladekontrollleuchte.

730 735 von 1991

Beim E34 hab ich auch nachgesehen, auch da liegt ein Widerstand parallell.


Die Widerstände sind im Kombi. Abgesichert ist die Leitung mit 7,5 A, da der Leitungsquerschnitt nur 0,5 ist, werden es auch nur sehr bescheidene Ströme sein, die zur Vorerregung notwendig sind.

Das mit dem Widerstand macht doch wirklich Sinn. Geht nämlich das Birnchen kaputt werden es die meisten Normalfahrer gar nicht bemerken (bei uns Technikfreaks ist das natürlich anders, aber es ist erschreckend, wieviele Autofahrer nichtmal einen Reifen wechseln können).

Was würde passieren? Kurvt jemand nur in der Stadt herum, könnte es sein, das die Selbsterregung nicht ausreicht, um den Generator zu aktivieren, dann
bleibt die Karre mit leerer Batterie irgendwann liegen. Mit dem Widerstand wird alles geladen und alles funzt als ob nichts geschehen wäre. Das defekte Birnchen wird dann bei der nächsten Inspektion beim Freundlichen entdeckt (Kontrolleuchten prüfen steht im I-Plan!) und der Kunde merkt nichts und hat vor allem keine Panne. Pannen sind immer schlecht für den Ruf und die Stimmung.

Selbst wenn der Kunde bemerkt dass die Birne futsch ist, könnte er auf der Fahrt zur Werkstatt liegenbleiben.

Also ist der R sehr sinnvoll.


Einziger Nachteil eines installierten Widerstandes wenn die Lampe defekt ist:

Es gibt keine Warnleuchte, falls der Riemen den Abflug macht, bei meinem ist das der gleiche Riemen wie für die WAPU, d. h. schlagartiger Kühlungsausfall ohne Warnlicht für erhöhte Aufmerksamkeit.

Aber da müssten ja zwei Defekte auftreten, das ist nicht so sehr wahrscheinlich.


Viele Grüße


Harry

[CarstenE]

Einziger Nachteil eines installierten Widerstandes wenn die Lampe defekt ist:

Es gibt keine Warnleuchte, falls der Riemen den Abflug macht, bei meinem ist das der gleiche Riemen wie für die WAPU, d. h. schlagartiger Kühlungsausfall ohne Warnlicht für erhöhte Aufmerksamkeit.

Aber da müssten ja zwei Defekte auftreten, das ist nicht so sehr wahrscheinlich.


Viele Grüße


Harry

Hallo Harry,
da kann ich sagen das das mit dem Widerstand trotzdem funktioniert.
Mir ist im Januar auf BAB der Keilriemen um die Ohren geflogen.

Die Batterieleuchte ging sofort an kurz darauf stieg die Wassertemp.

Grüsse
Carsten

[harrry]

Klaro funktioniert das mit dem Parallelwiderstand...

Im Wolga war KEIN Eisen eingebaut - die Spule war so dick ausgelegt - bis es irgendwann mal mit Wohnwagen hinten dran aus dem Armaturenbrett gequalmt hat.
Den Dauerladestrom mit den zus. Verbrauchern hat die Anzeige dann doch nicht verkraftet.

Im E23 ist als Ladekontrolle eine große Glassockellampe eingebaut mit 3W. Alle anderen Kontrollen sind kleine Sockellampen mit 1,2W.

Ich hatte das Problem letztes Jahr bei einem Freund im Passat von '92.

Bei ihm war ständig die Batterie leer. Er war zig mal in der Werkstatt, sie haben ihm 3 Mal die LiMa getauscht. Und letztednlich murkshaft nen Batterie-Trennschalter eingebaut. Der hat natürlich auch nix gebracht - nur er war entsprechend Kohle los.

Er beschrieb mir den Fehler und ich konnte mir das eigentlich nicht erklären. Habe mir dann mal de Wagen angeschaut und festgestellt, daß mitunter die Tankanzeige nicht funktionierte.

Die Lima hatte nur ein Kabel für die Erregung - also "Vorerregung" über die Ladekontrolle. Dort mal gemessen, da kam mal was an, meistens aber nicht.

Also Kombiinstrument raus - die Leiterplatte hatte zig kalte Lötstellen. Schnell behoben und seither ist seine Batt. auch immer voll. Also auch die Werkstätten bekommen das nicht hin...

[Movie222]

Zitat von CarstenE

Hallo Harry,
da kann ich sagen das das mit dem Widerstand trotzdem funktioniert.
Mir ist im Januar auf BAB der Keilriemen um die Ohren geflogen.

Die Batterieleuchte ging sofort an kurz darauf stieg die Wassertemp.

Grüsse
Carsten

Richtig
Natürlich funktioniert es
Wieso auch nicht