Gas-Antrieb Gasanlage gut, oder besser nicht machen?

nesi · 04.04.2013, 07:35

Ich habe den E38 740i mit LPG bei. ca. 160.000km Umgerüstet und bin bis ca.300000 Km gefahren und der Wagen fährt immer noch auf LPG!! hat fast 400.000 jetzt.

Ich habe meinen E65er bei 90.000 gekauft und jetzt bei 180.000, der läuft seit dem Kauf auf LPG.

Ich habe es bis jetzt nie bereut das ich LPG verbaut habe und würde es jederzeit wieder machen. mittlerweile habe ich 10 Jahre Erfahrung mit LPG.

Der Verbrauch liegt bei beiden bei ca. 16-18 Liter auf LPG.
Im Forum gibts ja mittlerweile genug Rückmeldungen um sich ein Bild zumachen und sich zu entscheiden.

Jeder muss selber wissen was er macht.

TomS · 04.04.2013, 07:43

Öhm, hast Du den Beitrag von Jörg weiter oben überhaupt gelesen?

Ich habe ähnliches durchgemacht, kein BMW Händler hier in Berlin hat den Wagen auch nur angefasst wegen der Gasanlage...

nesi · 04.04.2013, 08:01

JA habe ich.
Ich fahr aber nicht zu BMW, ich mache alles selber oder meine Freunde in der freien Meisterwerkstatt sind an meinem Auto am schrauben.
Der Meister hat selber bei BMW fast 20 Jahre gearbeitet.

loc-dogg · 04.04.2013, 08:15

Zitat:

Zitat von TomS

Ich habe ähnliches durchgemacht, kein BMW Händler hier in Berlin hat den Wagen auch nur angefasst wegen der Gasanlage...

Und mit welcher Begründung haben die sich geweigert?! Was ist denn kaputt gewesen?! Tolle Werkstätten habt ihr drüben in Berlin?! Aber normal ist das nicht

ebodeth · 04.04.2013, 08:48

Also mein E65, 735i hatte ne ICOM.
Das war (fast) super, würde ich jederzeit wieder machen.
Das Problem war, dass bei der ICOM die Pumpe verreckt ist, hab ich dann selbst gewechselt.
Aber jetzt kenne ich mich aus.
Man hat die Vorteile eines leisen, starken Motors zu Verbrauchskosten eines Polo.
Jetzt gibt es in der Luxusklasse (leider) fast nur noch Diesel.
Habe in der von mir gewünschten Ausstattung keinen Benziner gefunden.
Mit meinem X6, 3,5 D bin ich fast zufrieden, bis auf die Laufkultur des Diesel.
Genaues über Gasanlagen findest Du unter

Autogas Forum - LPGForum.de
Meine Meinung: Benzin verbrennen ist dumm, das ist viel zu schade, zu kostbar.
Gas (vor allem LPG) ist in Mengen verfügbar, bei der Ölförderung wird es als Abfallprodukt einfach abgefackelt, schade.
Dabei lassen sich die meisten Benziner (allen voran BMW) problemlos mit Gas fahren.
Sogar meinen Diesel könnte ich auf Gas umrüsten, das wäre einfacher als beim Benziner.
Aber es gibt dafür in D leider keine Zulassung.

TomS · 04.04.2013, 08:51

Zitat:

Zitat von nesi

JA habe ich.
Ich fahr aber nicht zu BMW, ich mache alles selber oder meine Freunde in der freien Meisterwerkstatt sind an meinem Auto am schrauben.
Der Meister hat selber bei BMW fast 20 Jahre gearbeitet.

sorry, mein Beitrag war eher an @nossi gerichtet

Da werden Fakten aufgestellt die eben nicht für jeden stimmen.

Aber auch in Deinem Fall und auch bei anderen scheint es eben zu passen und das ist ja auch gut so.

Zitat:

Zitat von loc-dogg

Und mit welcher Begründung haben die sich geweigert?! Was ist denn kaputt gewesen?! Tolle Werkstätten habt ihr drüben in Berlin?! Aber normal ist das nicht

Es war eigentlich ziemlich egal warum ich da war. Alle haben dankend abgelehnt da sie dafür keine Eignung/Versicherung etc.pp. haben.

Bei einem Defekt auf der BAB mußte ich geradzu betteln das BMW bei Hamm irgendwo den Wagen überhaupt ausgelesen hat.

7erfly · 04.04.2013, 09:18

Ich hatte auch mal einen Astra G 2.2 auf LPG laufen und nur Probleme. Ich war bei mehreren Umrüstern und keiner hat es hinbekommen, aber jeder hat über den anderen gemeckert.
Und das ist genau das Problem: Der Weg zu einer sorgfältig eingebauten und eingstellten Anlage ist leider oft sehr steinig bis unmöglich.

In der Praxis habe ich ansonsten auch noch niemanden getroffen, der eine wirklich rund laufende Anlage hatte! Hier stellt man dann auch oft fest, dass das angebliche "problemlos" sich bei jedem anders definiert. Bei vielen heißt es erst, alles läuft problemlos, wenn man dann ein bißchen nachfragt, heißt es dann, ja gut, im Winter ruckelt er manchmal, oder hier und da schaltet er nicht um, oder wenn ich Vollgas fahre geht die Motorkontrolllampe an oder oder oder.
Mit den kleinen Zipperleins leben viele verblendet durchs Geldsparen und erzählen dann, es wäre "problemlos". Für mich ist das alles ein No-Go.

Die von Jörg erwähnten Mehrkosten bei der Wartung bzw. die Probleme in BMW-Werkstätten sind auch noch ein Punkt.

Die Umbauten hier im Forum von Erich wären allerdings die ersten, denen ich wieder vertrauen würde.

Und bei 14-16 Liter Gasverbrauch spart man gegenüber nem 730d mit 8 Litern auch nicht ernsthaft Treibstoffkosten - zumindest nicht so viel um den ganzen Aufwand und das Risiko zu rechtfertigen.

nossi · 04.04.2013, 10:05

Ja gut. Die Mehrkosten würde ich nicht bestreiten. Ist eben so, wenn zusätzlich Teile bewegt werden müssen. In diesem Fall ist das aber auch was besonderes. Und die Schuld liegt hier wohl eindeutig beim Ümrüster. Nach meiner Kenntnis hat Prins die Verdampfer dieser Serie zurückgerufen bzw. aufrüsten lassen. Der Fehler lag darin, dass die Wasserseite / Gasseite des Verdampfers lediglich durch eine (der natürlichen Alterung unterliegenden) Membrane getrennt waren. Bei den neuen Verdampfern besteht das Problem nicht mehr. Darum ist Prins auch nur die zweite Wahl. Bei Vialle ist das ausgeschlossen. Allerdings war das ja auch eine aussergewöhnliche Instandsetzung. Wenn alles läuft und das ist bei der überwiegenden Mehrheit der Fahrzeuge so, sind allenfalls Filterwechsel erforderlich.
Sicher ist es nicht so, dass man eine Gasanlage einbauen lassen und sich dann zurücklehnen kann. Das spricht aber nicht gegen Gasanlagen sondern eher gegen die Qualität der Arbeit der Umrüster.

Gruß

Nossi

Winni · 04.04.2013, 10:15

Weil ein Bekannter sein Fahrzeug umrüsten will habe ich mich mal mit dem Thema beschäftigt.

Probleme soll es geben mit der Hochdrehzahlfestigkeit, d.h. nicht Vollgasfest.
Vor allem die Auslassventile und Abgasanlage müssen Temperaturen verkraften, die ~200° über der mit Benzin liegt, da kommt es dann schon mal zu Rotglut des Krümmers. Die Ventile "schlagen sich ein" (Hitze), d.h. das Ventilspiel muß vermehrt kontrolliert werden.
Die Zündkerzen müssen 100%ig i.O. sein und vom Wärmewert passen.

Ein großes Problem scheint die richtige Wahl des Motoröls zu sein da im Gasbetrieb Ventile und Kolbenböden verkoken. Ist ja auch technisch logisch.
Optimiert man aber die Ölsorte für Gasbetrieb kann es zu Problemen mit den Hydros (siehe Ventilspiel) und anderen Bauteilen kommen.

Prinzipiell habe ich das "Vorurteil", daß ein für Ottokraftstoff gebauter Motor auch damit betrieben werden soll, ihn mit was anderem zu betreiben ist keine "artgerechte Haltung".

Ausserdem fahre ich oft mit Anhänger und deswegen ist Gas sowieso nix für meinen Motor (Hitzeproblem).

Ob man per se wirklich spart, muß sich jeder selber durchrechnen.

nossi · 04.04.2013, 10:15

Aber im Endeffekt hast Du natürlich Recht. Einsteigen und glücklich sein ist mit einer Gasanlage nur in seltenen Fällen möglich. Sie bedeutet in den meisten Fällen zusätzlichen Zeitaufwand und auch Ärger. Und man muss die Dinger auch technisch durchschauen und ständig beobachten, entsprechende Software haben usw. Ist nur was für die, die selbst basteln oder eine gute Werkstatt haben. Wenn man das nicht hat oder kann, ist man mit einem D Modell besser bedient.
Aber wie gesagt, das ist eine Glaubensfrage, die hier schon fast zum Glaubenskrieg wird. Schlecht ist dabei, dass dabei Sachkunde und Halbwissen und Grücht und Hörensagen vermischt wird.

Grüße

Nossi