Motorraum: Kühlwasserverlust 3000€ Reparatur ?

[peterpaul]

Zitat von KORALLEN

War heute beim,lange Rede kurzer Sinn,es ist nicht! das Wasserrohr,sondern die Dichtung von der Stirnseite des Motors,das Wasserrohr ist ok,ich werde es trotzdem wechseln lassen,das Rohr kostet ca.45 €.Da,wo das Rohr langgeht,war alles trocken....trotzdem muß natürlich der Motor ausgebaut werden

Liebe Grüße Rolf

Hallo Rolf!
Ich fass es nicht - was Dir da erzählt worden ist!

Wenn wir schreiben, dass das Wasserrohr defekt ist und über die anvulkanisierte Dichtung am vorderen Ende reden - was soll dann der Schwachsinn von Deinem freundlichen??
Diese Dichtung ist vorne an der Stirnseite des Motors!

Und 45 € für das Rohr - völlig überzogen!

Man kann garnicht die Dichtung alleine wechseln lassen, weil sie mit dem Rohr eine Einheit bildet.

=> Der freundliche hat keinen Plan - wie sollte er auch - wo er den Motor ja noch garnicht von innen gesehen hat.

Oder wenn doch - dann besch...... er Dich nach Strich und Faden!

mfg
peter

ps. es empfiehlt sich doch mal nach den Fotos aus diesem Bereich zu schauen - da sieht man, was Sache ist!

[ChevChelios]

Zitat von guido s

noch nie audi oder vw gefahren oder ?
ich bin ja bekanntermaßen absoluter anti bmw fan aber das was wirklich wesentlich besser funktioniert als bei anderen herstellern (vieleicht mit ausnahme von mercedes, aber die karren sind ja qualitativ auch noch deutlich schlechter als der bayrische kram )ist die kulanz und garantieregelung.

Audi und VW ist für mich immer noch nicht Premium. Klar kenn ich auch die VVD Versicherung, die ist auch nicht besser als die EuroPlus, die CarGarantie jedoch schon. Und auch den 7er kann man mit einer CarGarantie versehen, gar kein Problem, und auch nicht wirklich überteuert. Der Händler muss es halt nur anbieten. In Sachen Kulanz und Garantie ist MB schon sehr weit vorne (max 10 Jahre nach EZ (gegen Aufpreis), und nicht nur 2 Jahre Gewährleistung nach EZ und gegen Aufpreis 1 (oder mittlerweile vllt. 2) Jahre Anschlussgarantie).

Zitat von guido s

aber ihr redet hier über luxusautos die 6 jahre und älter sind. da ist eine 3000 euro reparatur peanuts. frag doch mal bei rolls royce nach kulanz wenn bei einem silver spur die bremshydraulik platzt. die lachen sich kaputt und das ist lebensgefährlich statt dem bißchen wasserverlust.

Naja, hier muss man aber Verschleiss und Konstruktionsfehler unterscheiden. Und wir reden hier von einer Angelegenheit, wo bei der Produktion/Planung mal wieder an der falschen Stelle gespart wurde. Ist aber kein alleiniges BMW-Problem. Früher gab es solche Probleme einfach nicht in diesem Umfang.

Zitat von guido s

und wieviele von denen die hier jammern haben die kiste neu gekauft ? sind wir da im promille oder schon im einstelligen prozentbereich ?

also paßt das gejammer von der 100000 euro kiste auch nicht so ganz, die meisten haben doch ganz bewußt eine "billige" luxuskiste gekauft weil der wertverlust schockiert oder man sich das ding schlichtweg nicht leisten kann.
und nur weil der ofen gebraucht billig ist wird der unterhalt ja nicht günstiger.

Naja, aber davon wurde man halt bei den bisherigen Modellen verwöhnt. Die benötigten nie so eine dicke Brieftasche bis BJ98 (MB+BMW)

Zitat von zeptor74

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Die Edel-Reisschüsseln von Toyota sollen nahezu unverwüstlich sein. Sehen halt nicht so toll aus wie BMW. Aber was nützt einem das schönste Auto, wenn's nicht funzt.

Zitat von SLer

- Bis zu 3 Jahre Garantie bis 1.000.000 km
- 24-Stunden-Mobilitätsgarantie, europaweit

Für gebrauchte Lexus bis 3 Jahre und unter 100.000km

Das bekommt man bei BMW nicht mal bei Neuwagen. Peinlich !

Vor allem hat die Hybrid-Technik ne gesonderte, längere Garantie...

Zitat von warp735

Selbstverständlich. Meinst da ist grundlos ein Rohr? Sonst wär da ja ein Schlauch (billiger)

Rohr ganz weg lassen und fluten. Mehr Kühlung an der Oberseite des Motors, mehr Kühlflüssigkeit in Reserve...

Zitat von Claus

Mir auch! Zumal das ein klassisches Eigentor werden kann, wenn der neue Eigentümer bei erneuter Undichtigkeit feststellt, dass da notdürftig etwas mit einem Gummischlauch und 2 Schellen geflickt wurde. Das ist ein verschwiegener Mangel.

Naja, nicht unbedingt. Wenn es 10.000KM gehalten hat und so weiterverkauft wird. Sonst dürfte ja nix mehr geflickt werden und es müsste alles ausgetauscht werden. Funktion/Dichtigkeit wäre dann ja gegeben bei Übergabe.

[Claus]

Zitat von ChevChelios

Naja, nicht unbedingt. Wenn es 10.000KM gehalten hat und so weiterverkauft wird. Sonst dürfte ja nix mehr geflickt werden und es müsste alles ausgetauscht werden. Funktion/Dichtigkeit wäre dann ja gegeben bei Übergabe.

Jede Wette, dass Du damit nicht durchkommst. Ich würde das auf jeden Fall in den Kaufvertrag mit aufnehmen - kann eine Menge Ärger geben und lieber beim Verkauf auf ein paar Hunderter verzichten als später auf Reparatur eines Motors verklagt zu werden, das kostet dann nämlich das Zehnfache!

[KORALLEN]

Zitat von NEF-Fahrer

Hallo Rolf,

Hast Du schon Neuigkeiten bezüglich Deiner Garantie / Versicherung?
Lässt Du es nun bei BMW für die 3.000 Euro machen?

Grüße

Stefan

ja,laß es bei BMW machen,und Dichtung bleibt Dichtung,versicherungstechnisch,und das Rumgepfusche,wie Benni schreibt,mag ich auch nicht.....

[helmut-zz]

Zitat von KORALLEN

ja,laß es bei BMW machen,und Dichtung bleibt Dichtung,versicherungstechnisch,und das Rumgepfusche,wie Benni schreibt,mag ich auch nicht.....

Hallo liebe BMW-Freunde,

auch ich wurde leider von diesem leidigen Problem getroffen.
E65 745i Bj.2003 Km 138.000

Nachdem auch ich zuerst beim Freundlichen nachfragte und mir, wie hier bereits beschrieben, mehr als € 3000,- aufgerufen wurden, habe ich mich ausführlich im Forum belesen.
Auch ich habe die amerikanische Variante in Betracht gezogen. Jedoch wollte ich vorab das tatsächliche Problem eruieren. Also habe ich den Motor von oben geöffnet, die Wasserpumpe entfernt und in die Öffnung des Kettenkastens geschaut.
Und siehe da, das Problem war klar.
Der einst vulkanisierte Dichtring hatte sich vom Kühlrohr gelöst, und noch schlimmer, das Rohr hat deshalb offenbar keine weitere Fixierung und ist deshalb ca. 5mm nach hinten gewandert, somit konnte das Kühlwasser nach vorne austreten.
Jetzt verstand ich auch dass die Ami´s ihr Rep.-Rohr ausziehbar und fixierbar konstruierten! Denn vulkanisiert ist bei deren Rohr auch nix.

Nun starte ich hiermit folgenden Test:

Ich bestellte beim Freundlichen ein neues Rohr, die notwendigen Anbeiteile und da die Wasserpumpe auch schon schwer ging, diese ebenso. Siehe Foto.

Ich entfernte durch Zerteilen das alte defekte Rohr. Entfernte die Dichtringe und reinigte die Sitze derer.
Anschließend entfernte ich SEHR vorsichtig mit einem SEHR scharfen kleinen Messer den Dichtring vom neuen Rohr.
Folgend schnitt ich das alte Rohr auf der angefasten Rückseite auf ca. 8cm.
Nun versah ich den vorderen Dichtringsitz mit ausreichend Silikondichtkleber und setzte das kleine Rohr, etwas angeraut und mit der angefasten Seite nach vorn, bis zum Anschlag ein. Foto.
Anschließend nahm ich Maß und schnitt aus dem neuen Rohr das hintere Stück passend zu. Hier setze ich bereits ein NEUES Stück Kühlerschlauch und DREI Edelstahlschlauchschellen drauf.
Wieder Silikondichtkleber samt O-Ring eingesetzt, baute es ein und verband es mit dem kleinen Rohr.

Wichtig: Nun FIXIERTE ich das Rohr mit der DRITTEN Schlauchschelle nach hinten gegen verrutschen! Foto!

Wichtig: Nun muß das Ganze 12Stunden stehen, damit der Silkondichtkleber abbinden kann.

Am nächsten Tag alles wieder zusammengebaut und ab zur Probefahrt.
Habe zwar erst ca. 2000km drauf und hält, aber werde umgehend informieren wenn es undicht wird.

LG

[peter777]

Super Beschreibung Helmut - danke für den Bericht und die Fotos!

Ich habe neulich auch nochmal mit meinem Mechaniker gesprochen und er würde es auch so machen - er meinte er würde die 2 Rohre evtl. mit einem Schweißpunkt zusammenheften bevor der Kühlschlauch drüberkommt - dann kann auch nichts verrutschen...

Falls es bei meinem auftritt werden wir es auch so reparieren!

Was ich nicht so verstehe:

Anschließend entfernte ich SEHR vorsichtig mit einem SEHR scharfen kleinen Messer den Dichtring vom neuen Rohr.

Warum hast du den nicht draufgelassen? Oder löst sich der bei den neuen Rohren auch wieder?

[peterpaul]

Zitat von helmut-zz

....
Folgend schnitt ich das alte Rohr auf der angefasten Rückseite auf ca. 8cm.
....

LG

Hast Du das Rohr abgeschnitten oder eingeschnitten - oder wie hast Du geschnitten ???
In Deinem Satz fehlt leider ein Wort .....

mfg
peter, der auch gespannt ist, wie Deine Konstruktion hält...

ps. Offensichtlich ist es weniger eine Funktion der Belastung oder der Laufleistung, sondern mehr eine Funktion der Zeit, dass die Dichtung defekt wird ....

[helmut-zz]

Hallo Peter777,

zu einem ja, zum zweiten kann man das originale Rohr mit vulkanisiertem Dichtgummi NUR von vorn einsetzen. Somit müßte hierzu der ganze Motor zerlegt werden wodurch sich die hohen Reperaturkosten ergäben.

In einer bereits zuvor beschrieben Rep.-Variante wurde statt des vulkanisierten Dichtgummis einfach zwei von den hinteren O-Ringen eingesetzt. Dies habe ich verworfen, da zwei O-Ringe gemeinsam nur ca. 8mm in der Tiefe breit sind, der vulkanisierte jedoch mehr als 9mm breit ist und somit besser abdichtet. Dummerweise soll dieser Ring das Kühlrohr gegen den Block als auch den Kettenkasten abdichten, da zählt jeder Millimeter.

Zusammenschweißen bringt da nicht viel, zum einem nicht ganz einfach >> weil ALU und zum zweiten wird das Rohr damit nicht am " Nachhintenwandern " gehindert.

Wichtig: der Silikondichtkleber klebt und dichtet perfekt auch unter Druck und Hitze, ist nur im Fachhandel erhältlich und die Tube kostet ca. € 25,- >>>> keine einfache Silikondichtmasse verwenden!

LG Helmut

[helmut-zz]

Hallo PeterPaul,

sorry, hab ich wohl missverständlich formuliert.

Zur Erklärung:
Das originale Rohr hat auf der einen Seite den Dichtring draufvulkanisiert, diesen habe ich sehr vorsichtig entfernt so dass dieser intakt blieb. Auf der rückwärtigen Seite ist zum einfachen Einsetzen in den O-Ring eine Fase auf dem Rohr (schräg abgefräste Kante). Beginnend von dieser Kante habe ich 8 cm abgemessen und das Rohr sauber mit einem Rohrschneider getrennt.

LG Helmut

[peterpaul]

Zitat von helmut-zz

...
zu einem ja, zum zweiten kann man das originale Rohr mit vulkanisiertem Dichtgummi NUR von vorn einsetzen. Somit müßte hierzu der ganze Motor zerlegt werden wodurch sich die hohen Reperaturkosten ergäben.
...

Hallo Helmut!
Sorry - nein, es muss NICHT der GANZE Motor zerlegt werden!!!
Es müssen "nur" die vorderen und mittleren Bauteile abgebaut werden.

Die Zylinderköpfe und Ventildeckel bleiben drauf und die Ölwanne muss auch nicht demontiert werden.

Aber auch das ist insgesamt schon ein hoher Aufwand .....

mfg
peter

ps.
Es wäre nett, wenn Du Dein Profil etwas vervollständigen könntest ....
Anonym zu bleiben hat doch wohl Keiner hier nötig .....