750i mit Differential kürzer übersetzt

[CMM70]

Wenn ich mich recht erinnere, waren es bei 250 km/h ca. 4.800 - 4.900 RPM. Da wäre also no a wengal Luft nach oben.

Sag mal bescheid, wenn Du soweit bist, dann könnten wir eine Vergleichsfahrt machen. Ich habe das originale Diff. mit Sperre verbaut.

[Setech]

Zitat von pb36

Wieso? Was stimmt denn nicht?
Und nein, von 2,93 auf 3,23 habe ich nicht umgebaut.

Mit dem 3,25 (Typ 210) dreht er 5500U/min, fährt 256km/h und gibt knapp 210kW ab.

Zitat von CMM70

bei 250 km/h ca. 4.800 - 4.900 RPM. Da wäre also no a wengal Luft nach oben.

Der M70B50 mit 225/60R15 dreht 4830U/min bei 250km/h.
Luft nach oben - (fast) ohne Ende!

Ich habe mal ein Raddremomentdiagramm erstellt.
Die blaue Kurve ist die 3,64er. Mit dem Diff dreht er dann deutlich höher 5600U/min bei 250km/h.
Die Dauerdrehzahl ist ja mit 5900U/min angegeben das sind dann die 264km/h. Mit der Karosserieform läuft er ja ohne Limit nicht mehr als 272km/h mit dem Standardmotor.

Günstiger ist bestimmt das 3,45er. Das wird ja nicht umsonst beim Hartge H7 und auch beim Alpina B12 verwendet.

Zitat von ClaytonFarlow

Mit Seriendifferential 2,93 ist es ja folgendermaßen:

Bei 2000 upm -> etwa 115 km/h
Bei 4000 upm -> etwa 230 km/h
Bei 6000 upm -> etwa 345 km/h, theoretisch

Nicht ganz. Er deht entweder den 4. Gang aus und fährt dann 245km/h oder im 5. Gang kappe 4800U/min dann könnte er zu wenig Leitung haben, ist zumindest am Limit (nur etwas über 200kW)

Zitat von ClaytonFarlow

Perfekt! Du erreichst also deine maximale Leistung im 5. Gang bei ca 275 km/h.

Exakt sind es 282km/h, dann hat man aber das Problem der Karosse. DIe Leistung reichnt nicht für die 282km/h

Da hier auch immer vom M60 gesprochen wird, mal eine kleine Grafik.
Man erkennt deutlich die Schwächen, mit einem 3,45er würde er dem ab 160km/h einfach davon fahren. Vorraussetzung die Getriebesteuerung spielt mit.

[GB41]

Würde man in diesen Kurven noch die steigende Last der Aerodynamik einzeichnen, dann könnte man sehen wie füllig das Drehmoment oberhalb dieser Kurve wäre... also wieviel Drehmoment für die Beschleunigung alias Spaßfaktor übrig bleibt.

Durch die kürzere Übersetzung ändert sich halt der Charakter des Fahrzeugs erheblich. Höchstgeschwindigkeit bei maximaler Leistung oder bereits leicht überdrehend hat so überhaupt nichts mehr gemeinsam mit einer großen Reiselimousine, das kommt eher einem älteren M-Power Fahrzeug nahe. Er animiert dann sehr stark zum Gasgeben, weniger gleitendem Reisen.

Schon mal überlegt, auch an der Maschine was nachzulegen? Die beiden Luftmengenmesser gegen Massenmesser zu tauschen oder andere Upgrades?

[Setech]

Zitat von GB41

Durch die kürzere Übersetzung ändert sich halt der Charakter des Fahrzeugs erheblich.

Ja er ist dann sehr schnell im 4. Gang und dann kann man sehr schaltfaul gleiten. Einzig die Drehzahl steigt bei Vmax.

Zitat von GB41

Die beiden Luftmengenmesser gegen Massenmesser zu tauschen oder andere Upgrades?

Hat er doch schon ab Werk.

[GB41]

Ups, stimmt. Da hat mich das Alu Gehäuse getäuscht, ich dachte immer, da wäre noch eine (drosselnde) Klappe drin wie bei meinen M30...

Gibt's hier eigentlich eine Motorbau Sparte... ?

[CMM70]

Es ist ja auch eine Drosselklappe, bzw. derer 2 beim M70. Jedoch nicht mehr per Seilzug betätigt, sondern per Poti am Gaspedal der abgegriffene Fahrwunsch übertragen auf die beiden E-Motoren der Drosselklappen. Steuerung und Synchronisation derselbigen über die EML, Steuerung Zündung und Einspritzung über jeweils 1 Motronic, also gesamthaft derer 2. Klar soweit?

[GB41]

Ja, kann folgen.

[CMM70]

Zitat von Setech

Der M70B50 mit 225/60R15 dreht 4830U/min bei 250km/h.
Luft nach oben - (fast) ohne Ende!

Ich habe mal ein Raddremomentdiagramm erstellt.
Die blaue Kurve ist die 3,64er. Mit dem Diff dreht er dann deutlich höher 5600U/min bei 250km/h.
Die Dauerdrehzahl ist ja mit 5900U/min angegeben das sind dann die 264km/h. Mit der Karosserieform läuft er ja ohne Limit nicht mehr als 272km/h mit dem Standardmotor.

Günstiger ist bestimmt das 2,45er. Das wird ja nicht umsonst beim Hartge H7 und auch beim Alpina B12 verwendet.

Danke Senore, Du hast mich erhört. Das bringt nun ein wenig Licht ins Dunkel.

Die ~ 264 km/h wären das eigentliche Ziel mit fast Nenndrehzahl, welches die Riege der V12-Fahrzeuge aus der Zeit so ausfährt. Ohne zu großen Komforteinbruch. Weil von laut und Remmidemmi ist der M70 so weit entfernt wie eine E103 vom alten Formel-1-V12. Das würde sich passen und wäre gepaart mit einem früheren 4. Gang in der Stadt (vermutlich so um die 70 km/h) und bei 85 - 90 km/h würde die Wandlerüberbrückung einsetzen. Auch das wäre dem ganzen zuträglich. Einzig die im S-Programm erreichbare Vmax (im 3. Gang mit Überbrückung) wäre wohl bereits bei knapp über 200. Welche jedoch dann noch etwas "zügiger" erreicht wären. Sperre sollte allerdings schon verbaut sein!

Martin: Was bitte meinst Du mit einem "2,45er" aus dem Hartge oder B12? Oder sollte das ein "3,45er" heißen?

Wenn Du meine o.g. These auch so sehen und bestätigen würdest, mache ich mich auf die Suche nach dem passenden Differenzial.

[Setech]

Zitat von CMM70

Danke Senore

die Riege der V12-Fahrzeuge aus der Zeit so ausfährt.

Martin: Was bitte meinst Du mit einem "2,45er" aus dem Hartge oder B12? Oder sollte das ein "3,45er" heißen?

Bitte - gern geschehen.

Von den V12-"Nachbauern" brauche ich ein paar Daten. Dann kann man mal schauen, was man machen muss, damit etwas Betrieb aufkommt.

Danke - 2,45 ist falsch habe ich geändert.

[CMM70]

V12-Nachbauer ist gut gesagt, ich denke, Du meinst die derzeitigen Wettbewerber aus Ende der 80er?

Da wären nicht viele:

- Daimler Double Six bzw. XJ(S) V12 mit 295 PS ohne Kat und ca. 230 km/h
- Ferrari 412, 340 PS (ECE), Vmax 255 mit 5-Gang-Getriebe
- Maserati Quattroporte, V8 mit ~ 280 PS, Vmax ca. 225 km/h
- MB 560 SE ohne Kat, Vmax ~ 240 km/h

Um hierbei eine Diskussion gleich abzuwürgen: Wir sprechen bei den o.g. von der Leistungsklasse in der damaligen GKL (Fahrzeugklasse), welche sich nicht nur misst in den jeweiligen Verkaufspreisen. Es gab tatsächlich Vergleichstests zw. 750i / Jaguar XJ12 und einem 412er Ferrari. Mit dem Ergebnis des luxuriösesten Fahrerlebnis im Jaguar bzw. Daimler (letzterer als Top-Ausführung), dem sportiven Understatement-Gleiter 412 und als in Summe am ausgewogensten im 750i E32 aufgrund Fahreigenschaften gepaart mit der Exklusivität des V12. Quattroporte und MB blieben als V8 eigentlich außen vor und waren als Entwicklung bereits als zu "alt" anzusehen. Dieses widerum ist eigentlich geschichtlich gesehen erstaunlich, greift der 412 auf eine Plattform des 365ers zurück, welche seine konstruktiven Grundzüge aus den 60ern hatte. Und dennoch gleichwohl in den späten 80ern noch State-of-the-Art war.

Somit reihen wir uns da von Haus aus ganz gut ein. Mit der 3,64er Übersetzung besäße der 750i eher eine "GT-Abstimmung", da er dann bei Vmax auch in Richtung Nenndrehzahl ausdreht, ohne den gefürchteten Bereich "nicht-Vollgasfest" anzurühren. Gleichwohl steigt die Elastizität um einiges und eine V12-spezifische Leistungsfähigkeit wird unterstrichen. In Summe für mich eine Erhöhung der Fahrbarkeit ohne das limousinenhafte Fahrgefühl zu verlassen. Neudeutsch quasi eine "Produktmehrung".

Somit sollte ich mich mal nach einem 210er Differential mit Sperre und 3,64er Übersetzung umsehen. Einzige Frage wäre da noch nach dem Hallgeber für die Geschwindigkeitsmessung, inwieweit hier der Originale verbaut werden kann.